Conseil nouvel achat

Rappel du premier message :

Salut à tous,

j'espère que vous avez passé un bon Noël et que le réveillon du Nouvel An s'annonce festif

Alors comme vous le savez, j'ai mis mon Dobson en vente pour une simple raison, vraiment trop trop encombrant... Etant en appartement au 4ème étage, même le placer près d'une fenêtre lors des nuits dégagées, c'est très pénible... Et puis je me suis trop pris la tête la dernière fois sur la collimation, impossible de la régler pile poil donc hop je change

Il me faut un truc facile à transporter, que je pourrais mettre facilement devant une fenêtre (situé de SE à SO ), donc un tube sur trépied et sans réglage type collimation...

J'ai cherché un peu sur Astroshop et j'ai trouvé ceci:

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-120-600-startravel-bd-az-3/p,16710#tab_bar_2_select
http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-102-500-startravel-bd-az-3/p,5005
http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-102-500-startravel-eq-1/p,25135
http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-skywatcher-mc-102-1300-skymax-eq-2/p,5032#tab_bar_2_select

Vos avis sur ces 4 modèles ? J'ai adoré le ciel profond je l'avoue et quasi rien vu du planétaire vu que mauvaise saison quand j'ai commencé ( à part la Lune et une fois Jupiter ).

Merci et bon réveillon à tous

Je pense que andy à voulu te dire que si tu n'as pas accroché au Dobson (qui est un newton), alors tu peux laisser tomber tout type de télescope newton.

Oui un MAK est différent du newton...

Ok merci Stef Plus qu'à... attendre la vente du Dobson Mon choix est fait...

Bon dimanche à tous

Bon je me dirige vers celui ci : http://www.astroshop.eu/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-eq-2/p,5032

Cela ne m'a pas dérangé de chercher les astres avec le Dobson et parfois, on en découvre plus qu'en appuyant simplement sur un bouton... Quand je passerais à l'astrophoto, alors je penserais à une monture GoTo... Le Mak on peut l'enlever de cette monture et le déposer sur une autre monture EQ GoTo ?

Par contre, je l'ai trouvé 30euros moins cher chez Amazon http://www.amazon.fr/Skywatcher-Skymax-102-EQ-2-T%C3%A9lescope-Maksutov-Cassegrain/dp/B00CYHSWTS/ref=sr_1_2?s=photo&ie=UTF8&qid=1420388538&sr=1-2&keywords=maksutov

Avec les FDP d'Astroshop, ca me ferait une belle petite économie ? Prendre le risque d'acheter chez Amazon sans avoir le savoir d'Astroshop en cas de soucis ?

Merci

PS: Dobson vendu. La personne qui venait pour 280euros m'a laissé 300euros vu le bon état... Et m'a dit de regarder ailleurs que chez Astroshop parce que pas les moins cher et de loin...

Selon les images présentes...

L'un a un chercheur point rouge (beurk...) 
Sur une EQ2 sans Goto... 

L'autre un vrai chercheur... 
Sur une EQ2 sans Goto... 

Perso, je préfère toujours un vrai chercheur.

Voir ailleurs ? Pourquoi pas... 
Mais renseigne-toi clairement sur les conditions d'envoi et de paiement.

Dob vendu.C'est normal car c'est un bon instrument en principe.
Je l'avais dit!!!!!!
A propos d' astroshop j'ai toujours été content.Pas de mauvaise surprise.

Je n'ai pas votre expérience du matériel mais il me semble qu'à partir d'un GoTo le 
Newton ou le Mak c'est la même simplicité d'emploi.Le point fort du mak est sa longue focale
qui convient bien aux planètes et aux objets lumineux.Il me semble qu'il y a moins de perte de 
lumière dans un Newton,non?
De toute façon la qualité des images d'un Mak est remarquable et le fait qu'il est fermé offre 
parfois des avantages.
Ce que j'en dis vient de lectures et pas de l'expérience.
@Andy:ED80 plus lumineuse qu'un Mak 150???!!??

@Thierry:d'accord pour le vrai chercheur.J'ai transformé mon chercheur 10X60 redressé
en un chercheur DROIT,pas de 90° et pas de redresseur.
Cela m'a permis de me réconcilier avec mon Dob.

@Serge,

Oui le rapport f/d des mak tourne entre 10 et 12, une lunette en 6 et 8 les newton entre 3 et 5

J'ai édité mon message

Disposant d'un budget autour de 500euros, je me demande si je ne pousserais pas un peu pour l'achat... passer d'un 102/1300 à 127/1500.

Avantage d'une monture Azimutale et Equatoriale ?

Merci

PS: voilà ce que j'ai lu, vous me corrigez si j'ai tord


Si tu veux faire de la photo, l'équatorial est plus performant : pas de rotation du champ.

Si tu ne veux faire que du visuel, l'azimutal suffit et il est plus simple à mettre en oeuvre.

@Andy.
Tu as raison.
Bien-sûr le rapport F/D détermine la luminosité pour une surface et un agrandissement donnés.
Pour les étoiles c'est le diamètre qui compte.Un Mak 150 et une lunette 150 devraient voir les 
mêmes étoiles mais pas les mêmes nébuleuses en passant de 10 à 7 de rapport F/D.Je pensais 
qu'on pouvait rattraper le rapport F/D avec des oculaires mais c'est la théorie car si la focale est 
grande le réducteur donnera trop de déformation ou trop de perte de lumière.
Quant à la comète ce ne sera pas pour aujourd'hui,ici du moins car brume et rien après la 
magnitude 2,avec un gros halo sur la Lune.
Je reprendrai la caméra Atik à la prochaine réunion,Astrovéga ou Astronamur(j'ai reçu la Lodestar).
A bientôt.

arrrff... c'est le genre de point que je dois pas lire a 0h45, je vais y refléchir toute la nuit...


Mais reste a voir le contraste, aberration chromatique, coma... 

A même ouverture (et obstruction centrale ???), même grossissement, même champ de vue... 
Qu'est ce qui serait le mieux???  Michel! quand est ce qu'on essaye cette comparaison? 

Et si on faisait simplement de la physique ? 

Pour ce qui est de la luminosité d'un télescope (réfracteur ou réflecteur), 

Clarté = D²/36 avec D le diamètre du télescope en mm. 
= la luminosité de l'instrument par rapport à l'oeil pour des objets ponctuels

Luminosité = D²/G² avec D le diamètre du télescope en mm et G le grossissement. 
= la luminosité appliquée pour des objets étendus.

Donc, la clarté n'est liée qu'au diamètre de l'objectif, alors que la luminosité varie avec le grossissement. 

Mika, au boulot...
Tu n'as qu'à faire les calculs et visualiser cela sur un graphique... 

Si G = F/f, pour f=20mm, cela donne quoi dans les deux cas ?
- Flun = 600mm, D=80
- Fmak=1250,1500mm, D=102,127 

Ensuite, un Newton doit inclure l'obstruction, comme l'indique Andy.
Donc, un Newton de 200mm ayant une obstruction de 30% => D=140mm réel...

Là aussi, il suffit de faire le calcul...

Quand au reste... (Coma, diffraction, etc...) Ce sont des caractéristiques
inhérentes à la formule optique, pas simplement à un rapport F/D ! 

On peut avoir un F/D=5 tout autant valable que mauvais...

Ne pas oublier la perte de lumière par réfraction ou par réflexion.
Ne pas oublier le pouvoir séparateur qui ne dépend que du diamètre
en théorie,avec colimation ou alignements parfaits en théorie.
La démarche idéale pour acheter serait peut-être d'essayer tous les systèmes
et comparer.Un beau sujet pour un club.

Certains astrographes ont bonne renommée alors que l'obstruction va jusqu'à 40%.
Même combat pour les Riccardi , Newton à F/D petit , ou Ritchey-Chrétien.

Je ne citais évidemment que des "points de contrôle" généralistes et comparables..

Comme indiqué : 
"Quand au reste... (Coma, diffraction, etc...) Ce sont des caractéristiques 
inhérentes à la formule optique, pas simplement à un rapport F/D ! "

Et tout, y compris la luminosité réfléchie, la réflexion, la dispersion,
l'extinction parasite, etc.. Est liée à la qualité des verres, à la taille, à la 
formule optique, au diamètre bafflé, etc, etc...
Si tout était simple, les fabricants ne saurait pas quoi vendre de neuf l'année prochaine...


Mais à ce niveau de prix, et dans cette catégorie, est-ce nécessaire de tout calculer ?

C'est comme comparer une "SuperCar" à une "citadine" d'entrée de gamme.
Le freinage et la tenue de route seront fatalement meilleurs dans la supercar ! 
Mais est-ce important si on ne fait que de la ville ?
(surtout que la suspension sport et les casses-vitesses, c'est pas adapté...  )

100% d'accord.
En plus il faut tenir compte du plus décisif : un objet transportable ou non.
Mais c'est amusant de chercher ce qui convient le mieux en D=15 cm par exemple.

Avec toutes vos propositions, je crois que je vais me laisser tenter par un petit Mak 90 en promo chez astrosh0p pour le moment... histoire d'avoir un "ultra" portable sous le main...  

http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-skywatcher-mc-90-1250-skymax-ota/p,5020#tab_bar_0_select

Vous allez me rendre fou

Avec un système GoTo sur AZ, on sait utiliser le Mak en manuel ? je veux dire, on sait le diriger sans utiliser le GoTo ?

Parce que quand je le mettrais devant ma fenêtre (ouverte) par exemple, l'angle de vision n'est pas assez large pour utiliser le GoTo, donc j'aimerais le diriger en manuel...

Et sur ce genre de monture, une caméra CCD pour commencer à faire des captures, c'est tout à fait possible ?

Merci

Lemju a écrit:

Avec toutes vos propositions, je crois que je vais me laisser tenter par un petit Mak 90 en promo chez astrosh0p pour le moment... histoire d'avoir un "ultra" portable sous le main...  

http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-skywatcher-mc-90-1250-skymax-ota/p,5020#tab_bar_0_select

Haha mes idées font des petits

oui enfin moi c'est juste un système "bis" histoire de pouvoir sortir l'appareil juste pour regarder rapidement un objet.... j'ai le "gros" pour les soirées "organisées"  donc j'ai moins de contraintes et moins de cheveux blancs à comparer tout les modèles! Mais je suis sûr que tu trouveras ton bonheur

Bah mon choix est quasi fait... reste quelques détails mais pas envie de me tromper

non c'est sûr, le choix est important! Merci d'avoir lancé la réflexion ça m'a facilité la tâche

Voilà où mon choix s'arrête:



http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987
http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-celestron-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041
http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-skywatcher-mc-102-1300-skymax-bd-az-s-goto/p,14986

Sauf si on me dit que le GoTo est inutile sur ce diamètre ou qu'une monture GoTo est inutilisable en manuel...

Ma monture Alt Az est la même que ton choix 2, (CELESTRON), et c'est le même système que le choix 1 et 3 je pense (à vérifier)

Ce que je peux dire pour ce type de monture : elle a un goto plus que correct, facile et rapide à mettre en œuvre, et relativement légère.

Elle peut te permettre de faire de l'astrophoto planétaire avec une webcam par exemple, ou du one shoot sur la lune... Mais cela s'arrête là.

Pas de mise en station mais une mise à niveau (niveau à bulle) et un alignement possible une, deux ou 3 étoiles, possible de faire un alignement via les planètes, lune ou soleil, mais moins précis bien sûr.

Avec l'habitude en 5 minutes tu observes et tu voyages dans le ciel via goto. Peut également être commandée via PC et carte du ciel.

Un autre petit avantage, c'est de te familiariser avec une commande goto, de plus en plus de monture en son équipée.

Oui tu peux commander manuellement avec ta commande, mais donc tu auras besoin d'une alimentation 12 V.

Soit via pille (8x1,5 volt crayon) ou transfo 12 V / 220 V ou batterie, ou power tank.

Si je ne m'abuse, tu as 9 vitesses de suivi, avec suivi sidéral, solaire et lunaire.


En tout cas tout ceci c'est pour la CELESTRON.

Il m'arrive encore de l'utiliser pour des observations rapides et one shoot !

Comme tu veux aussi parcourir le ciel sans le goto, il est plus intéressant d'avoir un "vrai chercheur" c'est le problème de la CELESTRON qui à un chercheur point rouge, Perso je m'y suis accommodé, car j'utilisais déjà un telrad au par avant, mais c'est vrai que c'est mieux un "vrai chercheur".

Ici je ne vente pas ce type de monture, je t'explique juste mon ressenti avec elle.

a la fin il va prendre un microscope

Ou une loupe

Ok Stef. Pour le Celestron, on sait le diriger avec une "poignée" en manuel sans devoir utiliser le GoTo ou ce n'est pas possible ? Genre, pas envie de faire le mise en station, je vois Jupiter, je cadre dessus en manuel et je regarde.

En théorie, mettre en route et pointer : oui...
(rem : j'ai pas ce type de raquette, tous ceux qui ont un EQ6 doivent le savoir...)... 

Mais : tu n'auras pas forcément un suivi !

Car, si je ne m'abuse, celui-ci ne s'active en altaz que si la procédure de "pointage"
(min 1 étoile, et en fait : 2 ) est effectuée... 

Tiens, vous avez cassé le site de Astroshop.... 
Il a cassé à force d'aller voir des Mak... 
Suicide ? 

Snif et je fais comment pour commander moi ?

  même problème depuis tout à l'heure, ça s'en va et ça revient.... ils vont croire que des belges tentent un hack DDOS sur leur site    . Ceci dit, même Google est lent aujourd'hui....

Citation :

Snif et je fais comment pour commander moi ? 

Trop tard... Il fallait choisir plus vite...   

ttf a écrit:

En théorie, mettre en route et pointer : oui...
(rem : j'ai pas ce type de raquette, tous ceux qui ont un EQ6 doivent le savoir...)... 

Mais : tu n'auras pas forcément un suivi !

Car, si je ne m'abuse, celui-ci ne s'active en altaz que si la procédure de "pointage"
(min 1 étoile, et en fait : 2 ) est effectuée... 

Tiens, vous avez cassé le site de Astroshop.... 
Il a cassé à force d'aller voir des Mak... 
Suicide ? 

Oui c'est bien ça.

Tu vois Jupiter...Tu allumes la bête tu prends ta raquette en main et avec les boutons directionnels tu vas sur Jupiter avec ton viseur et puis tu observes, mais comme le dit Thierry tu n'auras pas de suivi, tu devras faire ton suivi manuellement avec la raquette et boutons directionnels.

Maintenant, tu fais tout d'abord un alignement 2 étoiles par exemple, Tu vois Jupiter...tu prends ta raquette en main et avec les boutons directionnels tu vas sur Jupiter avec ton viseur et puis tu observes. Là tu auras un suivi car tu auras fait au préalable un alignement.

Ha oui donc la raquette, on sait la prendre en mains je pensais qu'il fallait la laisser sur la monture et je me disais, purée, ca ne va pas être joyeux de faire un suivi manuel avec un oeil dans l'oculaire et son bras en bas sur la raquette

Bon... plus qu'à comme on dit, Skywatcher ou Celestron... Avantage Skywatcher pour son chercheur...

profites en ça refonctionne!

Oui je vais en profiter ^^ mais là c'est madame qui me fait un caca nerveux... Qui me dit de prendre une lunette simple, que toute façon je ne verrais pas grand chose de chez moi... Oui mais vu le poids du Mak, je ne vais pas rester chez moi

Donc est ce que je pousse ma folie sur le 127/1500 GoTo et je dors 2nuits dans le divan ou j'écoute Madame et sa sagesse et je prends le 90/1250 GoTo (qui n'est que +-110euros moins cher que le 127/1500 ^^) voir le 102/1300 GoTo...

Perso, je préfère une question plus simple, dans le genre

"Est-ce que vous êtes pour ou contre la matière noire dans l'Univers ?" 

Là, c'est facile, et on pourra t'aider... 

Je la pose à ma femme cette question ?

Elle a répondu CONTRE

Je suis pour la paix des ménages ! moi ! Mais si non je dirais la 127 quand même...

Bah tu lui dis ok pour le 90... et paf, une glissade de souris et astrosh0p se goure et t'envoi le 127... ahhh c'est ballot!  et puis d'ici la elle aura peut-être oublié

Haha... sur 3suisses ou Zalando, ca fonctionnerait peut être mais sur Astroshop, j'ai un doute

Sinon, les conseillers d'Astroshop me parle de ceci si je veux prendre un Mak.

Si j'ai une prise de courant pas trop loin: http://www.astroshop.de/fr/alimentation-electrique/baader-planetarium-alimentation-secteur-exterieur-60w-12v-5a/p,33431

Si je suis à l'extérieur: http://www.astroshop.de/fr/alimentation-electrique/skywatcher-pack-accumulateur-17ah-avec-lampe/p,16096

Ca ne fonctionne pas avec des piles leur système GoTo ? Il faut absolument cette alimentation ?

Merci

Mmh... Bon sujet, que l'on évoque peu, car tout le monde a déjà "sa" solution d'alimentation 12V.
Et on n'y pense plus.

Apparemment, il faut une "vraie" alim 12V, et donc : des piles peuvent peut-être suffire, mais il faudra des "gros diamètres"
(question d'ampérage) (et de toute manière, les mettre en série soi-même). Avec d'autres montures, tu recevait dans le temps 
un "cagot" à piles permettant d'atteindre 12V.

Sinon, il faut en effet une batterie externe pour une longue durée.

Mais tu peux laisser tomber les propositions de AstroShop.
1) une alim 220-12V stable, tu trouves cela pour 10 eur dans n'importe quel magasin d'électronique...

2) cette alim portable est considérée souvent comme "la rolls", mais perso : je ne l'aime pas 
et elle est trop chère !

Si tu achètes une simple batterie portable de démarrage (pour Auto), tu fais coup double : à la fois 
tu auras toute la puissance 12V nécessaire, et en plus : cela peut servir pour la voiture en cas de panne !

(perso, cela fait 5 ans que j'ai une batterie de ce genre, achetée en "promo" en fin d'hiver...)

Oui, mais si non, en tout cas pour la CELESTRON tu sais mettre de pilles ou batteries rechargeables

8 x 1,5 V et avec tu tiens facilement les 5 heures voir 7 heures, d'où l'intérêt d'utiliser des batteries crayons rechargeables 1,5 V et puis tu as les bons conseils de Thierry...

"Chérie, 127 c'est pas trop?"

"127€? Mais non... "

  voila, Andy a la solution

Elle est bonne celle là Je la suggère à Madame ^^

Il est confortable, le divan ? 

Ah Mika tu prends la 127 puis tu dis à ta femme qu'elle a un beau profil.
Tu lui feras donc tourner la tête et elle oubliera......
Ou tu dis que la voisine a un meilleur divan.....

ahaha purée, plein de bons conseils à AstroNamur

Pas d'avocat dans l'assemblée en cas de divorce ? lol

Un problème, une solution... 

Tu lui offres un petit week-end de détente (hôtel, balade, petite bouffe)
avec un bouquet de fleurs.... 

Et le télescope ne sera qu'une anecdote... 
La Diplomatie, il n'y a que cela de vrai... 

J'ai offert un séjour "Gastronomique avec Wellness" à Madame sous le sapin... 
(dès que je sais marcher, off course  )

Elle a eu le voyage en RD il y a 18mois, ca vaut bien le 127 non ?

Sinon allez hop je commande, puis zut ^^ mais Celestron ou Skywatcher ? Je prendrais bien le Celestron pour sa raquette en plusieurs langues mais le chercheur laser bof... Donc Skywatcher mais tout en anglais... va falloir que je m'y remette...

Allez, faut se décider Mika

boh la raquette en anglais c'est pas super compliqué les mots sont simples et ""répétitifs"... c'est pas comme si tu avais un commande vocale avec accent texanos-coréen

Et puis il y a mon ami Google si jamais

Bon allez, commande du Skywatcher 127 Goto

Pas de soucis, c'est une Raquette SynScan tu as le manuel en français ici :

http://skywatcher.com/downloads/_Raquette%20SynSCan.pdf

haaa oui et ceci aussi :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.pierro-astro.com%2Ftelechargements%2Fcategory%2F27-documentations-skywatcher%3Fdownload%3D86%3Ainstruments-az-goto&ei=Q9OrVOjaJczVapOSgvAG&usg=AFQjCNHedCr0mY9FyGQoMus0WRo-Ps6ybA

Ok Google... Heu Stef

Et pour raccorder le tout à un PC, ce genre d'adaptateur fera l'affaire ?

http://www.logilink.com/showproduct/AU0002E.htm?seticlanguage=en

Voilà avec ma monture Alt Az comment je fais et le matos, je pense que celà ne dois pas être fort différent avec la synscan de skywatcher !

http://www.astronamur.net/t2409-gerer-et-autoguider-le-nexstar-avec-un-pc

Si non c'est expliqué ici page 14 : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.pierro-astro.com%2Ftelechargements%2Fcategory%2F27-documentations-skywatcher%3Fdownload%3D86%3Ainstruments-az-goto&ei=Q9OrVOjaJczVapOSgvAG&usg=AFQjCNHedCr0mY9FyGQoMus0WRo-Ps6ybA

En cable il faut ceci :

http://www.maison-astronomie.com/295-autoguidage

Bon, et bien, vous savez quoi ?

Depuis quelques jours, je souffre d'une inflammation des poignets et des bras (tendons)
qui m'handicapent à chaque fois que je prends mes béquilles... Sans parler des 
problèmes "attendus" et visiblement mon état physique global qui n'est pas top...
Tout cela m'handicape assez fort (120 de pulsations pendant des heures, cela fatigue)
Je finis par avoir un côté "Hawkings", a traîner dans mon fauteuil roulant...

Et bien, avec toutes vos discussions, j'ai commandé un Celestron MAK 90/1250, NA !
Amazon m'a balancé une promo -40%, avec "1 article restant" sous mes yeux il y a 5 min
et... J'ai craqué lamentablement (pour 104 eur, frais de transport gratuit  )... 
Soyons clair : c'est de votre faute... 
 
Je le mettrai dans le coffre avec ma lunette WO, cela fera un joli complément pour
regarder la comète...

ttf a écrit:

Bon, et bien, vous savez quoi ?

Depuis quelques jours, je souffre d'une inflammation des poignets et des bras (tendons)
qui m'handicapent à chaque fois que je prends mes béquilles... Sans parler des 
problèmes "attendus" et visiblement mon état physique global qui n'est pas top...
Tout cela m'handicape assez fort (120 de pulsations pendant des heures, cela fatigue)
Je finis par avoir un côté "Hawkings", a traîner dans mon fauteuil roulant...

Et bien, avec toutes vos discussions, j'ai commandé un Celestron MAK 90/1250, NA !
Amazon m'a balancé une promo -40%, avec "1 article restant" sous mes yeux il y a 5 min
et... J'ai craqué lamentablement (pour 104 eur, frais de transport gratuit  )... 
Soyons clair : c'est de votre faute... 
 
Je le mettrai dans le coffre avec ma lunette WO, cela fera un joli complément pour
regarder la comète...

en tout cas tu n'as pas été volé, un bon achat !