Brainstorming : création d'une réserve de ciel étoilé en Belgique « Commune(s) ou parc »

création d'une réserve de ciel étoilé en Belgique « Commune(s) ou parc »

Task 1.

- Objectifs

- Comment fédérer les énergies

- Commune(s) ou parc ?

- Aide, soutien, partenariat, etc.

- Diagnostiquer

- Labéliser : par qui  et comment ?

- Parrainage

- Les impactes

Tiens, j'ai déjà vu cela quelque part...

Premier input : 
- l'étude a déjà été faite sur 7 sites.
- les critères reconnus par l'IDA ne sont malheureusement inapplicable
dans les sites considérés comme tels. 
- j'ai participé aux séminaires concernant les "normes", il faut notamment des mesures
concrètes mais aussi un support du Politique...
- on peut revoir tout cela "au calme", mais je propose d'abord une discussion/réunion
sur le sujet. On pourra partir  d'exemple sur les DSP actuels.

Tout retaper ici n'apporte pas grand chose...

mdr! jamais j'aurai cru voir le cycle PDCA sur le forum...
Moi, le préfère DMAIC....

Mais ici la méthode importe peu. Le problème n'est pas d'implémenter, mais de convaincre...

Il faudrait un bon vendeur.

Tout à fait d'accord avec vous !

@Thierry : Oui, c'est à voir au calme avec une vision de moyen à long terme !

J'ai lancé l'idée sur le brainstorming pour amasser un max d'idées... Il faudra sans doute sortir du cadre et être très créatif, car en Belgique c'est pas gagné !

@ Andy : Tu as utilisé un terme important, convaincre ... 100% d'accord

oui j'ai du étudier le DMAIC aussi, mais je trouve le PDCA plus abordable dans un premier temps ! Enfin c'est une question de goût...

Perso, j'en suis à une cinquantaine de "méthode" (subies, choisies, imposées, présentées...)
et tout cela revient à une seule chose... RBIA 

Mais sur le but "Park", il y a beaucoup plus que l'on croit à expliquer...
=> prévoir un moment en Février... 
Avant, c'est vous qui vous devrez vous déplacer... LoL 

Les communes du Luxembourg (la région évidement) ou sud-est Namur ne sont elles pas plus à-l'écoute de ce genre de discours? (je me trompe peut-être hein, mais si on pouvait faire ça dans un coin ou le ciel est encore bien noir, il est plus facile de ne pas empirer les choses que de motiver les communes à faire """"marche arrière"""" (->on est tous d'accord pour dire que ce serait un bond en avant...) dans les éclairages et de leurs faire tout changer...

On peut aussi imaginer un parc ou des communes alentours se serviraient de cette exemple pour faire pareil chez eux et ainsi étendre petit à petit l'étendue du parc étoilé. Ca pourrait servir d'exemple, pour dire, voilà, vous voulez éclairer vos rues, pas de soucis, on est pas là forcement pour dire qu'il faut tout couper, mais aller voir là-bas comment ils l'ont fait et regarder l'impacte financier, sur la sécurité et sur l'environnement, vous verrez alors qu'il est possible de tout concilier...

C'est un effet domino qu'il faut viser, Ils sont déjà tous en place, le plus compliqué maintenant, c'est de faire tomber le premier pour entrainer les autres...

Stef

bradisback a écrit:

Les communes du Luxembourg (la région évidement) ou sud-est Namur ne sont elles pas plus à-l'écoute de ce genre de discours? (je me trompe peut-être hein, mais si on pouvait faire ça dans un coin ou le ciel est encore bien noir, il est plus facile de ne pas empirer les choses que de motiver les communes à faire """"marche arrière"""" (->on est tous d'accord pour dire que ce serait un bond en avant...) dans les éclairages et de leurs faire tout changer...

On peut aussi imaginer un parc ou des communes alentours se serviraient de cette exemple pour faire pareil chez eux et ainsi étendre petit à petit l'étendue du parc étoilé. Ca pourrait servir d'exemple, pour dire, voilà, vous voulez éclairer vos rues, pas de soucis, on est pas là forcement pour dire qu'il faut tout couper, mais aller voir là-bas comment ils l'ont fait et regarder l'impacte financier, sur la sécurité et sur l'environnement, vous verrez alors qu'il est possible de tout concilier...

C'est un effet domino qu'il faut viser, Ils sont déjà tous en place, le plus compliqué maintenant, c'est de faire tomber le premier pour entrainer les autres...

Stef

A 100% d'accord avec toi stef... Car déjà d'un point de vue "Écologie" cette région (province) est en avance sur les autres ou tout du moins beaucoup plus pro-active !

Un "Dark Sky park" est plus que cela.... 
Il faut aussi répondre à des critères qui seraient peu acceptés par l'habitant
(notamment sécuritaire).

J'ai visité les parc Anglais, Hongrois et l'Allemand est prévu pour 2015.
Il est largement plus facile de "créer" un Parc dans une zone non-électrifiée !
(ce qui étaient le cas pour la Hongrie)

D'ailleurs, il y a 3 catégories : Gold, Silver, Bronze.
Et en gros : Bortle 1-3, 3-5, 5-6 de manière permanente !

En Belgique, seule deux zones étaient candidates, et concernent 
principalement la France et L'allemagne, car du côté belge, on est avec 10% de la zone
implantée.

D'autres zones (5) étaient considérées. Mais dès que l'on a commencé à exposer les conditions 
annexes, en termes de préservations, le veto a été immédiat.

Un exemple... Le Park Hongrois est parcouru par des gardes armés, qui sont généralement
d'anciens militaires... Car dès qu'il fait "noir", hélas...    

Le parc Français est en cours de validation, mais la zone se trouve dans une zone montagneuse 
totalement non éclairée. Une de ses chances possible pour l'agrégation. 
Pour le valider, il a fallu supprimer tous les éclairages intempestifs.

Donc... UNE lampe, sur UNE route, non protégée ad-hoc= annulation... 
Et quand vous savez que face aux multiples réglementations, chaque région se cache
derrière une réglementation communale, régionale, fédérale et... En finale, on vous dit :
"c'est au GRD de décider"... Snif

Le vrai défi est là, pas ailleurs. Sans une volonté du pouvoir et "bien placée" chez le GRD, aucun espoir.

En Hongrie, c'est le gouvernement, au niveau national, qui a soutenu la création.
En France, c'est la Ministre de l'écologie qui est en charge du dossier.
En UK, c'est le gouvernement qui a voté un accord pour les 2 parcs,avec tourisme à la clé.
Ici, il faut de même !

On ne risque rien à relancer le sujet. Mais comme je le dis, ce n'est pas un sujet qui s'évoque 
facilement et cela demande énormément d'énergie. 

En gros, il faudrait manipuler un certain "pouvoir politique" pour leur faire croire que l'idée vient d'eux, et ainsi les amener à lancer le projet...

Il faut trouver une motivation importante à leur mettre sous la dent, et bien souvent les deux motivations qui reviennent, sont : gagner des voix électorales et donc = pouvoir... ou l'argent !

C'est clair tout cela est un fameux défi ...

Se sera long, surtout avec nos petits moyens, mais avec de la patience, et en restant aux aguets, peut-être qu'une belle opportunité passera à notre portée ! 

C'est la tactique utilisée du côté ASCEN depuis des années... 
Mais déjà pour en "parler", on ne se bouscule pas trop, alors pour aller se battre...

Mais cela n'empêche que Raoul et moi-même suivons l"affaire,en essayant avec IDA Europe.
(créée il y a 3 ans...)

Mais... Il fallait deux organismes : Preventie Lichthinder + ASCEN pour la Belgiue,
avec un "qui fait quoi" pour Bruxelles (ce qui ne simplifie rien).

Ensuite, PL a eu quelques problèmes dans sa structure...
Puis, faute de soutien, IDA Europe semble désormais en fort mauvais état...
IDA se regroupe vers les US (et apparemment, depuis le changement de management,
il y a aussi des problèmes)

Le fait est que le Parc Français, le dernier en demande depuis 4 ans, semble
être dépassé par l'Allemand...  

- il y a 3 sortes de "parc" : communities, sky park, sky reserve
- les acteurs français historiques de la PL "professionnalisent" désormais leur savoir-faire d'analyse
dans la firme "Dark Sky Lab"  
- vu les restrictions (Toulouse est dans la zone), ils ont demandé de créer et valider
une "Reserve".
- un vrai "Parc" (idem Hongrie) = inaccessible sans revue du territoire...

Car...
"An IDA Dark Sky Park (DSP) is a land possessing an exceptional or distinguished quality of starry 
nights and a nocturnal environment that is specifically protected for its scientific, natural, 
educational, cultural heritage, and/or public enjoyment. The land may be publicly owned, or 
privately owned provided that the landowner(s) consent to the right of permanent, ongoing 
public access to specific areas included in the IDA designation"

=> ce qui est difficile aux français l'est évidemment tout autant pour nous !
Inutile de vous rappeler la gestion Wallonne du territoire sur le domaine urbanisation, 
n'est-ce pas ? 

Donc, Reserve...
"International Dark Sky Reserves ~ a public or private land possessing an exceptional or distinguished quality of starry nights and nocturnal environment that is specifically protected for its scientific, natural, educational, cultural, heritage and/or public enjoyment mission of a large peripheral area. The International Dark Sky Reserve consists of a core area meeting the minimum criteria for sky quality and natural darkness, and a peripheral area that supports dark sky values in the core and receives benefits from them as well. The International Dark Sky Reserve is formed through a partnership of multiple land owners and/or administrators that have recognized the value of the starry night through regulation and/or formal agreement and/or long term planning."

Là, cela peut coller...
- lancé en 2009 (avec les projecteurs de l'AIA) pour FR
- mesure, bilan (acteurs ANPCEN)
- mise en conformité, changement éclairage, communes par communes
- grâce au soutien de la Loi Grenelle, cela bouge (économie, surpression ULOR,
implication région, soutien de deux universités)
- plus de 100 communes... Et un combat par des "cador" de la PL
qui se professionnalisent, adaptent leur langage, arguments, rodent leurs stratégies.

Et bien... En 2013 : ils l'ont eu...
Maintenant, la zone "reserve" en France fait environ 1/3 de la Belgique 

=> rappel du "10% territoire Belge" compatible IDSR mentionné avant...

Donc : il faudrait que nos voisins soient d'accord de jouer avec nous.. Pour que 
cela aie un sens et une chance de "forcer" nos politiques.

A ce stade :
-soit on fait appel à des "rodés" du sujet, avec une méthode et un discours 
rodés à la négotiation (avec exemples sonnants et trébuchants pour nos politiques)
=> Dark Sky Lab, qui veut se faire à la fois de l'argent et une réputation hors France
et on vise la zone commune FR/BE

- soit on voit nos collègues Allemands, car c'est avec eux que pourrait se faire 
un "parc" qui s'étendrait en GE/BE.

Tout seul ? Pas assez "pro", ni assez d'expérience dans la négociation. On va nous 
jeter poliment... Mais je  connais personnellement tous les  acteurs qui peuvent jouer
dans la cour des "grands". Et une exigence : il faut un "leader" local.

Seul impact : le temps et les moyens (ne fusse que pour démarrer) !

Comme d'habitude, tes infos sont de premières qualités, une mine d'or ... Merci pour tes analyses toujours très pertinentes !

Flatteur, va !


Mais je crois que cela serait intéressant de faire visiter à ceux qui sont intéressé un "vrai" Parc.
Il faut parfois "visualiser" cela de ses propres yeux. 

Car je crois que vous seriez surpris du "noir" que cela veut dire... 
Même à 800km de la Belgique. 

A un moment, en Hongrie, j'ai totalement perdu de vue Raoul qui marchait à 1m de moi, 
tandis que lui me perdait également de vue, alors que j'étais habillé en blanc !

Et mon SQM affichait : 23.15 !!! (la limite visuelle se trouve à 23) 
Donc, noir, c'est noir... En Belgique, on n'a pas d'idée....

C'est vrai que se serait bien une telle visite !

Et bien j'ai déjà vécu cela dans la fôret d'anlier (entre Fauvillers et Habay-la-neuve), lors de dropping (terme utilisé en langage militaire pour des marches de nuit en lecture de carte) ou exercice d'exfiltration. Si on ne tenait pas le sac de nos coéquipiers devant nous, on se perdait très vite de vue...et cela même sur des chemins "coup feu" assez large (5 à 8 m de largeur) comme par exemple : 



De temps en temps je me permettais un petit coup d'oeil vers le ciel, cela en était presque magique, cette pureté du ciel.

DOSSIER DE PRESSE
LABELLISATION DE LA RÉSERVE INTERNATIONALE DE CIEL ÉTOILÉ DU PIC DU MIDI
19 décembre 2013

LES GRANDES ÉTAPES
• 11 JUIN 2009 : ENGAGEMENT DES ACTEURS DU TERRITOIRE
• NOVEMBRE 2011 : SIGNATURE D'UN PARTENARIAT AVEC L'UPPA
• FÉVRIER 2012 : CONSTITUTION DE DEUX GROUPES DE TRAVAIL
• 28 JUIN 2012 : SIGNATURE D'UN PARTENARIAT STRATÉGIQUE AVEC LE MONTMEGANTIC
AU CANADA
• 4 JUIN 2012 : SDE ET EDF S'ENGAGENT
• ÉTÉS 2012/2013 : LES GARDIENS DE REFUGE DEVIENNENT LES GARDIENS DES
ETOILES
• SEPTEMBRE 2013 : LA GOUVERNANCE DE L'ÉCLAIRAGE EN MARCHE
• 6 SEPTEMBRE 2013 : 251 COMMUNES S'ENGAGENT
• 23 SEPTEMBRE 2013 : DÉPOT DU DOSSIER DE LABELLISATION
• 25 OCTOBRE 2013 : SIGNATURE D'UNE CONVENTION AVEC LE PARC NATIONAL DES
PYRÉNÉES
• 19 DÉCEMBRE 2013 : LA RÉSERVE INTERNATIONALE DE CIEL ÉTOILÉ DU PIC DU MIDI
LABELLISÉE

LE PÉRIMÈTRE DE LA RÉSERVE

LES ACTEURS PRINCIPAUX

http://www.univ-pau.fr/live/digitalAssets/127/127897_RESERVE_CIEL_ETOILE-DP-19-12-2013.pdf

Bon résumé... 

Mais quand tu lis : "SDE et EDF s'engagent...",

c'est comme ici on aurait "Electrabel et Ores s'engagent"...

Cela fait réver !

251 ? Tiens, je m'étais arrêté à 150... Joli !

Un doc pour s'inspirer !


http://www.cuestas.be/wp-content/uploads/2012/06/Parcs-Naturels-de-Wallonie-Mode-demploi.pdf


http://www.cuestas.be/wp-content/uploads/2012/06/2013_01_ProjetcréationPNG.docx