Brainstorming : Emplacement d’observation club

Emplacement d’observation club

Voici les premières idées :

De ttf :

Pourquoi ne pas s'inspirer de l'idée "promenade astro" ?

Proposez à la commune de disposer quelques panneaux indicateurs sur l'astronomie,
et en profiter pour "aménager" une zone à l'attention d'observations (tant amateur
que publique) ?

Rem : il faudrait même mettre cela à l'agenda de plusieurs communes (idem pour Gembloux, etc..)
et la première qui réagit positivement gagnera la fréquentation de plusieurs clubs....    

De Bradisback :

Je pense pas que ce soit utopiste...
C'est même une bonne idée...
Même si on doit se cotiser un peu pour les matériaux, ça ne devrait pas couter une fortune...

Mais comme tu dis, le top ce serait que le proprio et l'agriculteur nous donnent leurs accords...

Ce serait top d'avoir un petit coin extérieur (et je ne parle pas de la cabane au fond du jardin...  )où on sait qu'on y est bienvenue, prévu pour, et en sécurité (à tous niveaux)

De Sege B :

1)Je vais à la commune (urbanisme) et je demande la réalisation d'un projet d'une activité verte,pacifique,silencieuse et tellement bonne pour la commune...

2)Je leur montre l'endroit sur une carte et je parle d'une jachère à côté du Ravel.Peut-on l'aménager
un peu???(je saurai à qui elle est)
Avant le point 2) je parlerai d'un éclairage amélioré et donc réponse négative (cher) d'où compensation  et recherche... 2).
Demander un bout de terrain à un cultivateur c'est peine perdue.Au proprio ça peut aller mais il n'a rien
à dire en face de celui qui cultive la terre.

AVANT d'aller à la commune je verrai vendredi le bourgmestre que je connais bien.Je saurai ainsi ce que le collège peut accepter.
J'essayerai d'obtenir un site officiel,avec panneau comme cela nous serons protégés vis-à-vis des gens.
Même si on obtient cela on n'est pas obligé d'y aller.

Si on veut quelque chose il ne faut pas parler de pollution lumineuse car j'ai senti que cela hérisse les politiques par risque de perdre des voix.
Obtenir un site ce n'est pas une question d'argent,il faut simplement convaincre.
Obtenir un terrain doit venir de la commune et pas d'un cultivateur.
Voilà ce que je peux faire.Dites-moi s'il faut changer de tactique.

Je n'ai pas été voir le bourgmestre aujourd'hui car on parle d'un autre emplacement à fox-les-caves 
qui serait mieux question parking,accès et PL.
J'attends donc car la demande vis à vis de la commune est assortie d'activités créatives proposées.
Difficile pour moi de m'engager pour Astronamur/Astrovega si on n'ira pas....
Je contacterai Alex pour voir l'endroit.Ce serait bien que Kevin et Raoul puissent voir  ainsi que
d'autres membres pour décider en connaissance de cause.

Ça serait bien

Attendons le retour des 3 sites de Folx-les-caves. Si Ramillies reste en course, pas vraiment besoin d'attaquer le volet éclairage vu que le site est déjà très bien pour le moment, d'abord privilégier l'aspect "zone d'observation" aménagée!

Le choix d'un site est important pour les membres observateurs.Certains peuvent aimer Ramillies pendant que d'autres n'aiment pas.Il faut voir Fox-les-caves même si "les Caves se rebiffent" parfois.
Je n'ai pas d'instrument portable et je n'irai pas souvent soit à Ramillies soit à Fox-les -caves.
Je n'ai donc RIEN à dire sur le choix que vous ferez Astronamur et Astrovega.
Ma démarche essentielle consiste à aider si c'est possible étant du coin.Alex peut le faire aussi bien que moi.Je m'étonne un peu que Biesmerée dont on dit tant de bien ait +/- disparu des choix possibles.
Choisir est important mais je n'ai pas puissance d'en inférer de la sorte et dès-lors ma démarche pourrait sembler lénifiante au niveau du substrat.

Après la dernière phrase du post précédent qui est un clin d'oeil au langage du 18 ième siècle je voudrais 
préciser qu'avoir un site où on peut se retrouver en toute sécurité est un plus en astronomie.Se retrouver toute l'année donc des routes possibles.Ne faudrait-il pas rechercher un endroit en Ardenne où on cultive moins et où les routes restent correctes toute l'année?Biesmerée convient bien pour cela mais c'est loin 
pour une observation à partir de Forville.Pour Gembloux il y a Berthinchamp.
Pour des observations de qualité c'est important à mon avis,d'avoir un sol dur,un ciel +/- noir et quand même aussi un sentiment de sécurité donné par un site reconnu par la commune,avec un panneau genre 
"observations astronomiques AstroNamur-Astrovéga".Enfin c'est mon avis.
On peut continuer à chercher surtout maintenant et pourquoi pas dénicher un endroit accessible même 
en automne/hiver?

Tout à fait Serge, la recherche de site est toujours d'actualité, nous avons déjà de quoi faire, en fait ce que nous cherchons à faire c'est d'améliorer autant que possible... sol et/ou ciel noir et/ou sécurité.

Bonsoir à tous,

Suite à la réunion de vendredi23 janvier 2015, le sujet a, il me semble, avancé de manière significative vers une solution: officialisation du site de Ramillies et sécurisation par la commune de Ramillies: parking plus zone d'observation le long du Ravel.

Merci à Serge pour avoir trouvé le site il y a déjà quelques mois et d'avoir été démarcher la commune de Ramillies avec succès pour officialiser le site. Merci également à Alex pour la proposition des sites de Folx-les-Caves.

Peut-être vais-je trop vite mais voici une idée pour Ramillies. Dès mardi 27 janvier, les travaux d'aménagement débutent. Est-ce une bonne idée de prévoir dans la zone d'observation des emplacements fixes pour nos télescopes? Nous pourrions prévoir dès maintenant un ou plusieurs emplacements et demander de terrasser des fondations pour une (des) colonne(s). A nous de construire les colonnes et les fondations et lors des observations, nous aurions des colonnes en place pour porter nos équatoriales.

J'irais mêmeplus loin. J'envisagerais de laisser à demeure une monture en station sur une colonne. Il faudrait la protéger lorsque nous n'observons pas. C'est un challenge technique (froid, humidité) et admistritatif (assurance vandalisme et vol). Mais nous avons des membres du club qui ont une expérience dans la construction d'un observatoire et ceci est une étape vers un observatoire fixe sans grosse infrasctructure, pas plus.

Vos commentaires sont les bienvenus.

La monture fixe : pas trop d'avis de tenter de réaliser cela en Belgique... 

Toutes les précédentes expériences ont montré l'inanité de la tentative.
Le record, c'est 24h de délai entre dépôt et disparition, si je me souviens bien...
Le temps que l'on se rende compte qu'il a quelque chose à prendre et c'était fait.

=> tu ne trouveras aucune assurance (qui accepterait de rembourser) qui acceptera
cela... Déjà, essaie de faire assurer un observatoire !

Déjà, garder ce site "accessible" sera un petit défi. 

=> tu n'imagines pas le degré de destruction de site "officiel"
dans nos régions... C'est triste, mais c'est un fait.

Ramillies est certe un village pacifique mais n'allons pas trop loin.Il me semble 
vraiment risqué de laisser quelque chose en pleine nature.Le site est une surface 
dure , j'espère bien confortable pour y laisser des repères , des directions qui simplifient
une mise en station d'un instrument mais pas plus. C'est déjà beaucoup d'être là en pleine 
légalité dans un lieu peu pollué.Je sais que Biesmerée semble meilleur et que tout le monde 
n'est pas nécessairement d'accord avec l'endroit mais il faut prendre cette opportunité pour 
ce qu'elle peut donner , une surface où on peut faire de l'astronomie.Pas plus mais c'est déjà 
pas mal....

Et bien je vois que cela provoque de l'engouement, c'est bien!

Je rejoins l'avis de Thierry et Serge. Je n'ai pas encore eu l'opportunité de me lancer dans la construction d'un observatoire, mais de mémoire quand je vois la fondation nécessaire pour cette colonne et la minutie avec laquelle on "construit" la chose (bon, ok, on est surement en mode "intégriste extrémiste de la minutie" puisque c'est notre "bébé"), je crois que se serait un peu abusé vis-à-vis de la construction qui nous est déjà proposée.

concernant une installation fixe, même si je trouve le projet super, je crois qu'aucune assurance ne couvrira cela dans un tarif abordable... et vu le peu de respect actuel pour les biens "communautaires" de la part de certaines personnes, je crois que l'on va avoir de grosses déceptions.... ou alors il faut réellement un projet d'envergure et un observatoire en dur et correctement "protégé", mais la c'est un autre budget et un autre projet! Profitons déjà du site aménagé!

@Michel : Ton idée est peut-être bonne dans l'absolu , avoir un équatorial prêt à servir.
Je pense que c'est irréalisable en pratique. Comme le disent TTF et Lemju et moi-même 
le travail d'un socle est important et long et de plus on ne peut pas trop demander à la 
commune.D'ailleurs un socle pour quel équatorial?? pour quelle lunette??Pour quel télescope?
En plus il faut entretenir tout ça.Par exemple je vais tous les jours à mon obs pour vérifier ou 
corriger des détails.Il faut aussi le 220V pour bien faire.
Pour les escapades nocturnes rien de tel qu'un matériel léger ou facilement  transportable.
Bien-sûr un obs est confortable car le poids ne compte plus et tout est prêt en quelques minutes.
C'est la raison de ma construction et je ne la regrette pas du tout.
Mais quand on voit les photos prises par des ED80 ou MAK sur trépieds on se rend compte que 
les résultats sont remarquables. 
Si on peut s'éloigner vers un ciel plus noir , que demander de plus?

Salut les amis!!! 

C'est une belle réflexion à faire...

Le cheminement du jardin à l'observatoire et parsemé de km, de boue,de pollution lumineuse et autre...

Mais chaque solution apporte son lot d'avantages et d’inconvénients...

Le plaisir doit rester la priorité n°1 

Voici une liste des différents type d'observation:
Dans mon jardin
Itinérant seul
Itinérant en groupe
Gîte
Maison communale
Au Local
Site d'observation fixe (Biesmerée)
Site d'observation fixe officiel (Bertinchamp)
Site d'observation fixe partagé (Ramilie)
Site d'observation communal (Ramilie)
Observatoire à la maison
Observatoire Remote
Observatoire loué

Pour chaque type on peut faire une liste d'avantage... Pour l'observateur, pour le club... et de même pour les inconvénients...

Bon état donné que j'ai eu un observatoire et que j'ai accès a un observatoire 'Hightech', ma vision est un peu plus claire, j'ai touché ce dont vous rêvez... et c'est le top...

Mais rien ne remplacera les soirées à Bièsmerée passées avec Kévin, Christophe et Christian... pour un petit club, c'est le summum. Faire mieux ça sera très dur!


Plus j'y pense, plus je vois des domaines ou il faut relativiser les différents sites:
- Nombres de personnes
- Matériel et transportabilité
- Relation publique
- pollution lumineuse
- Entretien du site
- énergie
- assurance
...


Partez de la première question à ce poser: Qu'est ce que je veux faire au fond?

Je rejoins l'analyse d' Andy...

Pour répondre à cette question : "Qu'est ce que je veux faire au fond?"

Je partirais de : Il y a ce que je veux faire, ce que j'aimerais faire, et ce qui m'est possible de faire !

Et donc en ce qui me concerne et dans l'idéal, c'est de prendre du plaisir en partageant avec vous de chouettes moments d'observations sur un site convivial et potable niveau pollution, ce que je n'ai encore pu faire... Mais ca va venir

Andy a écrit:

Mais rien ne remplacera les soirées à Bièsmerée passées avec Kevin, Christophe et Christian...

Je plussoie, que de beaux moment passé à Bièsmerée !

L'analyse est facile... 
"Qu'est-ce que je veux faire ? " : beaucoup, mais le climat ne s'y prête pas...

Donc... "On fait ce que l'on peut quand on le peut, sans se ruiner ni se prendre la tête..."

"L'amusement" et "le partage" sont les notions clés.
Dès que je ne m'amuse plus à faire de l'astro, j'arrête !
Car les ennuis, j'en ai déjà suffisamment... 

=> toutes mes actions et projets sont dirigé par ce principe, point. 

Merci pour ces analyses faites à partir d'autres points de vue et plus terre à terre. Je vous rejoins tout à fait concernant le plaisir de se retrouver et partager nos expériences.

L'idée m'a trotté dans la tête depuis vendredi soir mais vous avez raison: la réalisation est compliquée voire irréaliste.

En tous cas, Serge, fait au mieux demain pour guider les travaux, je pense que tu as la confiance de tous.

Et je ne bouderai pas mon plaisir de venir observer avec vous à Ramillies dès que la météo le permettra, j'ai un bon trépied .

"L'idée m'a trotté dans la tête depuis vendredi soir mais vous avez raison: la réalisation est compliquée voire irréaliste."

Oui, mais bon c'est à ça aussi que sert le brainstorming, sortir du cadre pour multiplier les idées et penser autrement, cela ouvre des pistes aux quelles on auraient peut-être pas pensés.

Tout à fait d'accord, la "tempête de cerveau", cela sert à cela... 
Et sans aucune stigmatisation, car sinon, on n'avance pas; 

Autre idée lancée dans la tempête... 

Mais qui demandera de la réflexion sur le terrain, et là, à Serge de jouer.

1) selon l'aménagement qui va se faire, on va créer une zone sèche (gravillon ou stabilisant)

2) si la zone est compatible, mettre au sol des "marques" de pointage (vers le N of course)
(petit carrelage, pavé horizontal) qui permet de gagner des minutes en observation

3) si le "pavé", pas possible, une rose des vents... 

4) peinture "phosphorescente" à appliquer sur les limites de la zone, afin de limiter
soit les places de parking, soit la zone d'obsrvation, soit les "spots" possibles...

=> ce qui permet d'avancer plus facilement, avec les phares de position ou sans
nécessiter des lampes...

Mais comme je ne connais pas le site... 
Je parle peut-être en l'air, car c'est impossible ou pas utile ?... 
A vous de débattre...

Je verrai les hommes qui feront le travail en principe aujourd'hui.
Pour rappel il s'agit d'un parking 15m*15m et puis une surface plane pour les instruments.
Sur cette surface on peut mettre des repères  pour faciliter la mise en station.
Cette surface serait plane et horizontale , une espèce de carrelage en éléments rectangulaires.
Je vous tiens au courant.
D'un autre côté j'ai vu un site potentiel plus près de Namur.C'est une bonne idée de chercher , tout ce qu'on risque c'est trouver le site idéal ciel noir/confort/routes/pas loin , peut-être à Bioul????

un vrai problème c'est le poids des instruments...
et le temps de mise en station et réglage...

Perso, j'essaye de bien ranger mes instruments dans la voiture en fonction du poids. Pour qu'ils ne se retrouve pas tout au fond du coffre. Et pour les sortir c'est galère...

Je rentre mon trépied en dernier.
Je pose la valise de la monture dans le coffre, pour qu'elle puisse s'ouvrir face a moi...
Idem pour la batterie qui dans mon cas pèse, j'évite de l’enfouir dans la voiture. souvent je la place coté passage. au sol et elle est facilement accessible.

Autre truc pour réduire le temps de montage. La lunette guide reste montée sur le télescope, ainsi que l'apn, la camera d'autoguide... Mais j'ai construit une boité dédiée à ces instruments...

Si quelque chose vous embète durant les soirées d'observation, il faut essayer d'éliminer le problème d'une manière ou une autre...

Perso, j'avais achété une tops grosse batterie... J'en ai acheté une plus petite...

Le top c'est les batteries lithium ion en 12 volts. 4fois plus légère, ne coule pas, 3000 à 5000 cycle de charge, recharge en une heure, perso je suis tenté d'en acheter une.allez voir sur lithiumion-batteris.com

Les batteries Lithium en 12V sont fameuses.Elles sont généralisées chez les pilotes privés.
Je les utilise mais il vaut mieux oublier les trois mille cycles , c'est beaucoup moins.
Autrement il existe des diables (=brouettes) pliables très efficaces.

Pour avoir une idée du lieu, photo envoyée par Serge il y a quelques minutes!

Je crois qu'on va avoir de la place!

Lemju a écrit:

Pour avoir une idée du lieu, photo envoyée par Serge il y a quelques minutes!

Ben cela fait du bien à voir  ... parole tenue ... bravo Ramilies et encore merci à Serge !

Se serait cool qu'un jour on puisse y placer un joli cadran solaire, ça plait toujours ça.
plus petit que celui-ci ...



ou un +/- comme celui-ci



et l'écolo (abreuvoir pour oiseaux)  

Ah oui ça ça en jette! Et à côté tu rajoutes une carte du ciel

J'aime bien le site de ramilies, mais c'est dangereux point de vue circulation. Si des jeunes décident de faire un rallye nocturne après une soirée bien arrosée et viennent faire un strike dans nos voitures et c'est la catastrophe. Peut-être des bornes en béton type chantier d'autoroute le long de la route pour plus de sécurité ne feront pas de tort.

L'avantage ici c'est que la zone de parking n'est pas dans l'axe direct de la route...  Mais pourquoi pas, ça pourrait être une demande ! Mais il faut penser à laisser une "entrée" vu qu'on n'est pas censé rouler sur le ravel!

Tiens, tant qu'à parler sécurité, vous pensez qu'une lampe de ce type serait nuisible pour les observations? Si placée côté "rue" et peut être "bafflée" pour ne pas éclairer à 360°?

Lemju a écrit:

L'avantage ici c'est que la zone de parking n'est pas dans l'axe direct de la route...  Mais pourquoi pas, ça pourrait être une demande ! Mais il faut penser à laisser une "entrée" vu qu'on n'est pas censé rouler sur le ravel!

Tiens, tant qu'à parler sécurité, vous pensez qu'une lampe de ce type serait nuisible pour les observations? Si placée côté "rue" et peut être "bafflée" pour ne pas éclairer à 360°?

Se serait pas mieux de gros catadioptres rouge (un de chaque côté) ? Bon c'est vrai que pour des vélos c'est pas le top ...

Ou placer deux triangles de sécurité type voiture !

Il me semble qu'il vaut mieux mettre quelque chose qui réfléchit la lumières des phares éventuels
plutôt qu'une chose qui demande de l'électricité et qui fonctionne même si il n'y a personne sur la
route.

Enfin une ville et un bourgmestre qui respecte ses engagements Bravo à Ramilies

@Benjamin : on peut toujours imaginer le pire mais nous sommes là sur des routes de remembrement
très peu utilisées et comme Julien le dit nos voitures seront à côté de la route....
On a peu de chance d'être attaqués mais par contre la nuit on pourrait facilement cogner une borne en 
manoeuvrant.De plus on n'a pas souvent beaucoup de voitures en observation. Ainsi avec cinq voitures 
on peut les garer à 10 m de la route.Un dangereux fêtard risque de s'embourber dans les terres avant 
de toucher nos voitures pacifiques.

On pourrait placer de chaque côté une veste fluo !!!!!!!!!

Quelle taille ?

Ahah j'y ai pensé aux vestes fluo! On fabrique 2 épouvantails astroNamur qu'on sort pour les soirée d'observation

L'idée de la lampe était que ce soit "percutant" pour celui qui arrive à proximité du site... un triangle de voiture ma fois tu le vois quand tu arrives dessus! Enfin, je trouve....

Deux épouvantails astroNamur ça c'est une idée ! ! ! !
Attention toutefois de faire si peur que les conducteurs perdent la conduite de leur voiture.

Je propose un ou deux lampadaires...
 

C'est vrai un mannequin avec veste fluo,au bord de la route et toutes les voitures ralentiront

Le côté sécurité n'est pas à négliger. Merci, Benjamin, de l'avoir mis en avant.
L'idée des mannequins avec vestes fluo me plait beaucoup.

Pour le cadran solaire, c'est encore une bonne idée mais il faut trouver un modèle qui ne peut être saccagé. Pourqoui pas gravé dans le sol?

Et bien, cela vole... 

Pour le cadran solaire, j'ai le spécialiste sous la main, je lui demande.... 

Pour le côté "visibilité nocturne", c'est clairement un moyen passif qui est à considérer !
Les épouvantails, c'est gentil, mais qui va les déplacer à chaque fois ?

Il y a les poteaux... 
http://www.seton.be/fr/poteaux-economiques-pvc-kits-poteaux-pvc-socle-chaine-crochets-fixation.html

Et au pire, mais pas trop, car c'est rouge et très visible... Il y a ceci :
http://fr.aliexpress.com/item/LED-Illuminated-Warning-Triangle-Emergency-Safety-Hazard-Traffic-Signs-Free-Shipping/329994594.html

L'avantage, c'est que c'est pliable... 

Site : joli... Et en effet, rare d'avoir une promesse tenue ! A noter et faire savoir !!!!

Oui il ne faut pas oublier que la solution de signalisation doit être facilement transportable ... et voir où celle-ci sera stockée (dois être dispo pour chaque sortie!)

Le mannequin était sympa mais en effet difficile point de vue logistique.

Ah, un joli signal pas cher et portable... 
Si on en prend un chacun, cela suffira certainement quand il y a une observation !

http://www.soleilsecurite.fr/produits/triangle-et-plots/triangle-signalisation-18-leds.html

Pas cher...
Et de plus, on ne sait jamais, cela peut servir... 

faudrait en tester un en condition d'observation, juste pour voir si ça ne pourri pas toute la zone... car "visible à 400m", ça doit flasher!

Une bande fluo à fixer sur un poteau ou une borne ou une voiture avec un sandow ça devrait 
être simple et transportable sans prendre de la place.

Les travaux continuent bien sous un vent violent.
Je ferai le point ce soir mais à mon avis le parking sera bien avancé.
Pour Ramillies une bande fluo de chaque côté sur les poteaux du Ravel
devrait suffire.Et pourquoi pas une bande fixée définitivement (colsons) 
assez haut sur le poteau???

Le parking est terminé et j'ai pu mettre ma voiture dessus!!!Facile de manoeuvrer et de la place
pour 12 voitures à l'aise.S'il n'y a que 8 voitures (c'est déjà beaucoup) on est loin de la route.
Plus au Nord se trouvera la surface pour les instruments mais on peut quand même déjà observer.
Avec une bonne MTO car maintenant 60 km/h de vent et pluies soutenues.

Prépare le terrain ^^ la semaine prochaine s'annonce meilleure et j'aimerais tester ton oculaire