Monture GOTO - Inventaire...

Date : Septembre 2019

Suite à des questions toujours très présentes dans différents messages, 
sur les choix des montures "Go To", et de la charge possible...

J'ai repris ici les montures 
- Equatoriale
- avec pied/tripode ! (si un choix est disponible = le meilleur proposé)
- Obligatoirement "GoTo"
- si encodeur : indiqué

En donnant : 
- nom monture
- fabriquant
- prix moyen constaté (j'ai pas dit "meilleure offre" ! )
- poids (tête ou total, selon avec trépied ou pas)
- trépied présent ou pas
- charge (en kg) annoncée par le constructeur
- charge (en kg) pour astrophoto (sur une base 80% de la charge annoncée)
- rapport C/P (Charge max/Poids) 
- le prix/kg visuel
- le prix/kg astrophoto

Et j'ai trié sur divers arguments... 
- Prix
- Par type
- Rapport C/P
- Eur/kg astrophoto (Car si on cherche ce genre de monture, c'est généralement pour y mettre un capteur...) 

Evidemment, cette liste n'est jamais complète (et va évoluer avec le temps...) 

Et on peut tout aussi évidemment rajouter des colonnes... (du genre "score" avec des étoiles ?)
Donc, si des suggestions, proposez vos informations.

Super bonne idée  

J'en ai fait un tableau excel (j'imagine que tu en as un aussi) pour pouvoir trier, en fonction du prix par exemple. Ca peut aider à voir quelles montures il y a pour un budget donné

Bonne idée...

J'avais mis une version "texte" pour que le "search" sur le site fonctionne...   
Mais tu as raison, je vais rajouter une version xlsx en finale...

Voici la version originale avec les dernières modifications (20/9/2019).

faudrait mettre sur le google

Continuons... Je vais faire un "post" par Monture, avec des infos générales. Ceux qui la connaissent ou la possède : leurs avis/remarques/critiques sont les bienvenus

Par Post : 
- description générale (trouvée sur le web)
- accessoires : utile/pas utile
- idée de prix...
- Avis

Celestron CGX GoTo
Succède à la CGEM DX annoncé pour supporter C14 et C11

• Autoguidage : Autoguidage : OUI - port ST-4
  
  
• Monture : Équatoriale allemande - motorisée double axes.
  
  
• Poids : Monture 20 kg + 2 contrepoids de 5 kg
  
  
• Fixation du tube :  compatible Vixen / Losmandy
  
  
• Base de données : 40 000 objets célestes / raquette branchée sur port USB 2.0
  
  
• PEC : OUI
  
  
• Capacité de charge : 25 kg => 20kg photo
  
  
• Poids total : 38 kg
  
  
• Vitesse de pointage : 5° /sec
  
  
• Viseur polaire : NON (en option)
  
  
• GOTO : OUI
  
  
• Trépied : Acier chromé, poids 8,7 kg, réglable en hauteur (120 cm à 197 cm incluant la tête de la monture), diamètre des tubes 50 mm. 8 repères gradués pour une mise à niveau simplifiée.
  
  
• Modes de suivis : Sidéral, Lunaire ou Solaire.
  
  
• Plage de réglage en Latitude : de 3° à 65°
  
  

Accessoires :

• Starsense : alignement auto
  
• Viseur polaire : original, car "déporté" et 6x20
  
• Wifi : contrôle
  

Observations :
- le viseur optique est sensé être "parfaitement' centré avec la monture, d'où son positionnement dans le corps de la monture. Ici, on a un "deuxième" chercheur monté en parallèle de l''axe, donc : succeptible de se dérégler à chaque montage/démontage => gadget ou vraiment utilisable ?
- le rapport charge/poids est de 25/38 ou 20/38, soit 0,65 ou 0,52, ce qui devrait garantir de la stabilité, mais qu'en est-il en réalité ?
- on parle de "coupure" d'alimentation en cas de retournement mal géré... Alim ou moteur ?
- que vaut le "Starsense" ?
- on ne parle plus de GPS... ?

Prix indicatif:
- monture env. 2700, viseur polaire 199 !
- Starsense : 300

Celestron CGX-L

La monture « lourde », avec plus de charge, mais annoncée pour le même type de tube (C14/C11)

Pas une copie direct, des différences :

• Autoguidage : 2 ports d'autoguidage compatibles ST-4 
  
  
• Connexion : 4 ports (raquette + accessoires)
  
  
• Monture : Équatoriale allemande - motorisée double axes. 
  
  
• Poids : Monture 21 kg + 1 contrepoids 10 kg
  
  
• Modèle : Go-To avec trépied
  
  
• Livré avec : Outils de montage => tiens ? Et pas dans la CGX ?
  
  
• Fixation : compatible Vixen / CGE => plus de Losmandy
  
  
• Base de données : 40 000 objets célestes / raquette branchée sur port USB 2.0
  
  
• Correction de l'Erreur Périodique (PEC) : OUI
  
  
• Poids total : 45 kg
  
  
• Vitesse de pointage : 4° /sec
  
  
• Viseur polaire : NON (en option)
  
  
• Trépied : Acier chromé, poids 21 kg, réglable en hauteur (91 cm à 134 cm), diamètre des tubes 70 mm. 8 repères gradués pour une mise à niveau plus rapide. Niveau à bulle intégré.
  
  
• Modes de suivis : Sidéral, Lunaire ou Solaire.
  
  
• Capacité de charge : 34 kg
  
  
• Plage de réglage en Latitude : de 3° à 65°
  
  
• Barre de Contrepoids : Diamètre 31,5 mm
  
  
• Roues dentées : Diamètre 144 mm
  
  
• WiFi : OUI (en option)
  

Accessoires :
Idem CGX, donc même remarques...


Observations :
- le rapport chargé/poids passe à 34/45 ou 30/45 soit 0,7 ou 0,66. Même si la charge astrophoto  doit être précisée, on grimpe...
- viseur polaire : idem...
- dans la gamme de prix, on avoisine la EQ8, c’est dans cette gamme qu’il faudra comparer
- en regardant en détails (site US), la mécanique paraît plus soignée, la différence de poids se situe à ce niveau


Avis :
Très curieux d’en avoir....

Celestron CGEM II

Qui devrait baisser de prix, selon certains sites... la deuxième évolution de la CGEM, avec des ajouts intéressants (genre port USB, meilleur trépied)

Avec 600 euro de différence entre 18 et 25 kg (CGX), on peut en effet s’interroger sur la future politique de prix.

Autoguidage : OUI - port d'autoguidage compatible ST-4
Monture : Équatoriale allemande motorisée double axes.
Poids : Monture 18 kg + 1 contrepoids 7,7 kg
Fixation du tube : compatible Vixen / Losmandy
Base de données : 40 000 objets célestes / raquette branchée sur port USB 2.0
PEC : OUI
Poids total : 26,6 kg
Vitesse de pointage : 5° /sec
Viseur polaire : NON (en option)
Vitesses de rattrapage : 9 vitesses de rattrapage
Trépied : Acier chromé, poids 9 kg, réglable en hauteur, diamètre des tubes 50 mm. 8 repères gradués pour une mise à niveau plus rapide.
Modes de suivis : Sidéral, Lunaire ou Solaire.
Capacité de charge : 18 kg
Plage de réglage en Latitude : de 15° à 70°
Axes : Acier diamètre 40 mm, roulements à billes à rouleaux.
Roues dentées : Diamètre 90 mm

Observations :
- Celestron se vante de son pointage automatique qui permet de se passer de la visée polaire
=> quelqu’un a un avis ?

- 18/26 ou 15/26, soit 0,67 ou 0,57, proche des nouveaux modèles
- divers sites indiquent que les montures doivent subir une mise au point (démontage) avant de donner leur maximum... Chose que la nouvelle CGX ne demande pas forcément à poids équivalents
- on est dans la gamme EQ6, donc à comparer...

Avis
Quelqu.un en a une ou la connaît ?

Sky-Watcher EQ6

La, elle est connue !!!!

On commence avec la « basique », le modèle historique, dans sa dernière version...

Autoguidage : OUI - port compatible ST-4
Monture : Équatoriale allemande motorisée double axes.
Poids : Monture 20 kg + 2 contrepoids de 5,1 kg
Base de données : 42 000 objets célestes en mémoire
(PEC) : OUI
Capacité de charge de la monture : 18,2 kg (ou 16 kg en photographie)
Vitesse de pointage : 3,4° / sec
Viseur polaire : OUI (viseur polaire éclairé)
Vitesses de rattrapage : 0,5 x à 800 x
Trépied : Acier chromé, réglable en hauteur (85 cm à 147 cm), poids 7,5 kg.
Modes de suivis : Sidéral, Lunaire ou Solaire.
Barre de Contrepoids : Diamètre 18 mm
poids complet : 37 kg

Observations
- LA monture mythique du club... la plus répandue, dans ses diverses versions...
- avec 18/37 ou 16/37, pas la plus légère, soit 0,4 env...
- peut subir des modifications pour exploiter le potentiel (démontage, réglages)
- un « canif suisse » fort connu, mais est-elle encore à conseiller, vu les autres versions

Avis
encore un achat à conseiller, ou pas ?
=> là, si on y répond pas.... j’arrête le post...      

Mmmmmmmh, les CEM60 et 120 avec et sans encodeur ? et la trident de JTW !
Comparer trident, CEM120 et eq-8

c'est un sujet envisagé, en effet... surtout avec la nouvelle guerre commerciale qui approche.. 

Mais que cela ne t'empêche pas de donner ton avis (autorisé) sur la EQ6....  

Car la question demeure : faut-il encore en acheter, ou pas ?

questions additionnelles : quels sont les problèmes récurrents auquel il faut porter attention ? ou les améliorations indispensables ?

Ce qui mènera à EQ6 pro versus EQ6-R ou EQ6 Z...

si il faut ajouter 500 € à une EQ6 pour qu'elle fonctionne bien comme une EQ6-R, quel intérêt de l'acheter (hors occase, évidemment) ?

La je vous laisse la place, avec (de tête) environ 6 EQ6 dans le club... en attendant, je m'attaque au "portable"

En ce qui concerne l'eq-6 pro, je l'ai acheté d'occasion à un très bon prix il y a bien 5 ans. Mais sans connaître son usure, ni son EP (mesure de l'ep qui devient presque systématique avec les bonnes montures aujourd'hui).

Utilisation EQ-directe, super, compatible ascom, c'est super, tu pointes une étoile, la suivante est déjà dans le champ. MES déconcertante quand je repenses aux nombreux cas où la raquette t'envoie à l'autre bout du ciel alors que tu as correctement aligné les deux premières étoiles. Même si quand cela fonctionnait, cela fonctionnait.

Un intérêt de l'eq-6 par rapport à d'autres, "si tout le monde en a, c'est que c'est bien!" ah non sorry c'est pas mon point "si tout le monde en a, c'est plus facile en cas de soucis!" pièces de rechange, tuning, problème divers,...

Par contre, mystère ou usure, mon EQ-6 ne tourne pas nativement à la bonne vitesse, elle est trop lente, pas de beaucoup, mais notablement. Donc j'ai laissé dérivé, calculé la vitesse, entré cette dernière en tant que vitesse personnalisée et zou! résolu! sauf que non... on ne peut pas autoguider en ascom avec une vitesse personnalisée... mais on peut guider en pulse! (le st4 passe au dessus de la commande ascom) donc je peux quand même autoguider. Sauf que si je n'ai pas de pc mais que j'utilise la raquette, je ne peux pas utiliser de vitesses personnalisées autres que celles pré-encodées (star, sun, moon).

Bref, bon rapport qualité prix, mais ça, on le savait déjà

Actuellement cette monture neuve est à 1300 eur env.
La version EQ6R Pro est a 1500, soit 200 eur p;us cher...
La version EQ6Z est à 1800 eur, soit 500 eur plus cher

A mon sens, a charge égale, si on se base sur les caractéristiques (et que cela), la présence d'encodeur qui est assez déterminante pour la facilité d'usage sur le modèle Z, elle ne se justifie plus en NEUF, mais bien en occase..

Mais en effet, "si on en achète beaucoup", il y a "beaucoup de pièces" et de "guides", c'est un argument valable.
Comme tout est quasi dit sur le modèle, on sait ce que l'on achète, point.

Donc si quelqu'un achète neuf EQ6 ou EQ6R, ce n'est QUE par raison économique ?
Sauf avis contraire, il faudra bien en convenir....

Rem : on en avait déjà discuté, avec plus de succès là:
http://www.astronamur.net/t5001-historique-des-montures-eq6

SkyWatcher Z EQ6

La Sky-Watcher AZ-EQ6 SynScan est un modèle hybride
- mode Alt-Azimutal pour un usage axé sur le visuel
- mode équatorial pour pratiquer l'astrophotographie.

Avec les mêmes performances que la EQ6 standard et un peu plus légère...
La présence d'encodeurs optiques permet de récupérer un suivi après une manipulation manuelle.

Autoguidage : OUI compatible ST-4
Monture : Équatoriale allemande / Alt-Azimutale - motorisée double axes, entraînement par courroies, équipée de codeurs optiques.
Poids : Monture 15 kg + 2 contrepoids de 5 kg
PEC : OUI, en mode équatorial.
Capacité de charge de la monture : 20 kg (ou 16 kg en photographie)
Vitesse de pointage : 4,2° / sec
Viseur polaire : OUI (viseur polaire éclairé)
Monture GOTO : OUI
Vitesses de rattrapage : 0.125x, 0.25x, 0.5x, 0.75x, 1x
Trépied : Acier chromé, réglable en hauteur (85 cm à 147 cm), poids 7,5 kg.
Modes de suivis : Sidéral, Lunaire ou Solaire en modes Alt-azimuth / Equatorial.
Barre de Contrepoids : Diamètre 25 mm

Observations
- sauf erreur (et qu'il se manifeste), personne ne la possède dans  club, donc : pas de retour sur les performances
- les témoignages web semblent positifs (surtout sur facilité)
- mais je détecte souvent des témoignages sur des disparités dans la valeur du suivi (même provenant d'une source identique), conclusion : effet des grandes séries ?
- le basculement est apparemment efficace
- rapport charge/poids : 20/32 ou 16/32, soit 0,625 à 0,5

Avis :
A vous de répondre...

ttf a écrit:

AZEQ6

sauf erreur (et qu'il se manifeste), personne ne la possède dans  club

Joseph en a une.

Ha ha !!!

=> on attend donc son avis (avisé)

Bon, comme Astrolulu mets la barre haute.... Allons voir du côté des "top" du marché...

ASA : la fin de l'autoguidage, vu le "direct drive". Je ne suis pas trop l'actualité "high end", mais il me semble qu'ils ont
abandonné les "petites" montures (60 et 85 que j'ai vu passer à un moment...). On démarre avec la DDM100 (100kg), mais je n'ai trouvé de prix actuel...
PS : leur observatoire 80cm automatisé me plairait bien, si Euromillions serait favorable...
Rapport charge/poids (monture) : 100/??? (ai pas trouvé pour le moment... Du temps de la DDM60, on avait 25/19 soit 1,3 !!!)

MESU : a friction, tjs intéressante, et la particularité des pièces "séparées". Une monture capable de 100kg qui se divise en deux parties chacune inférieure à 15 kg, c'est original... Rapport 100/25, soit 4 !!! Et pour la MESU200, env. 6000 eur

JWT : le modèle d'entrée de gamme Trident offre aussi 100kg, avec une philosophie quasi identique à MESU, deux parties séparées (14 et 16), ce qui nous fait 100/30, soit 3,3... 
A l'origine, elle avait démarré comme "open source" (OGEM) et si on cherche du ASCOM/Indy compatible, elle ne devrait pas poser de problème. Et cela avec un 5000 eur d'achat... ( rem si on prend un tube en même temps, le prix peut largement descendre)

Taka : bof... En rapport qualité/prix, désormais dépassé... Et dans les charges comparables, rien (la 500 ne fait que 45kg, avec 45/45, soit 1 !!!)

10Micro : du haut de gamme, avec le prix lié... Une qualité de suivi et d'encodeur reconnue, mais là, c'est observatoire immédiat, avec du 100/60, soit 1,6 et on démarre au dessus de 16000 Eur...

AP : Du bien connu et apprécié par pas mal d'amateurs... La GTO1100 commence à 50kg  (14000 eur, 50/21, soit 2,3) et la GTO1600 pour 100kg (17000 eur, 100/49, soit 2). Je parle évidemment ici des versions avec encodeurs... Les témoignages sont positifs, semble une valeur sure... Comme plusieurs en ont, je leur laisse la parole...  

Losmandy : A mon sens, les "US made" ont du soucis à se faire pour le futur... Mais dans la catégorie < 35 kg, elles peuvent encore jouer. On joue dans la catégorie inférieure, et la concurrence est dure...

SB Paramount : dans la catégorie 100kg, seule la MEII apparait (16000 eur, 100/38, soit 2,6). Si elle est bien connue, elle se range donc dans la même que AP, 10M, ses "concurrents" habituels...

Le reste (de 25 a 50kg): il faudra le traiter à part, car on ne joue pas dans la même catégorie...

Mais il est clair que si on est prêt à donner 4000 eur à une EQ8 (rapport 50/48, soit 1) : de nos jours, les MESU et JWT sont à considérer, car largement plus "mobile" avec des rapport charge/poids au dessus de la moyenne...



Une "Trident" en portable....

Moi je l'aime bien la trident! mais j'attends des retours pour voir si ce n'est pas que pour le fait qu'elle soit à friction et avec une charge Astrophoto de 75kg pour 5000E. On en a pas beaucoup avec ce cahier de charges.

Il y a aussi la "Bear" qui fait aussi 100kg "vrai" en astrophoto apparemment, mais pas d'info sur le prix
Elle m'intrigue aussi depuis un moment, cette monture...

T'ai envoyé un message sur le sujet.. (entre deux coupures internet, là où je suis...) 

Après multiples discussions "cross-forums" avec plusieurs groupes... 
J'ai adapté la liste, avec l'introduction de "type"...
Cela devra faciliter les futures études...

Et voici la mise à jour 2020... 

Quelques montures ajoutées, principalement dans la catégorie "haute".

Je peux parler de l'ASA.
On peut toujours avoir des DDM65 mais la firme s'oriente vers des télescopes N et RC 80cm ou 100 cm avec montures AZ et EQ.
La DDM premium pour 100 kgs avec encodeurs sur les deux axes se présente en deux parties de 
+/- 45 kgs, en fait pas portable. (Weinsinger m'a dit qu'en astronomie c'est jamais assez lourd...).
De plus je ne vois pas la monter et démonter à chaque déplacement.
Contre-poids de 17,5 et 35 kgs. Dans cette monture tout est lourd, par exemple l'axe de C.P est une 
barre d'inox de 60 cm et de 8 cm de diamètre, soit +/- 30 kgs.
En obs fixe et après moult déconvenues, échecs et j'en passe c'est une pure merveille.
(20 min à 3200 mm de focale sans guidage, le vent ne change rien)
Je pense que tout cela est confortable mais pas nécessaire du tout car on pose rarement plus de 5 min
et même 30 sec sauf pour des SHO et d'ailleurs avec le climat belge faut-il un obs fixe ?
Gros inconvénient elle ne fonctionne qu'avec un PC, ce qui n'est pas le cas des 10micron.
Elle est plus chère que les autres modèles pour 100 kgs.

Encore un détail : on peut choisir sa vitesse d'AD et programmer le suivi de toute comète, ISS et Satellite artificiel si le mouvement est < 15° par sec, à condition d'être un fana de l'info.
pas d'EP.

Le rapport charge/poids est prépondérant en portable mais ne faut-il pas lier ce coefficient avec 
un aperçu de la stabilité du suivi ?
14 et 16 kgs pour porter 100 kgs  ça laisse rêveur.

"14 et 16 kgs pour porter 100 kgs  ça laisse rêveur."

En effet, cela laisse aussi perplexe... 
Hélas, je ne connais pas encore quelqu'un qui l'a testée, 
excepté dans des vidéos...   

https://fr-fr.facebook.com/jtwastronomy/videos/1591713747550857/

https://www.facebook.com/jtwastronomy/videos/263583307867751/

Note que lorsque AP annonce une capacité de charge c'est pour faire de l'astrophoto.
Il ne faut pas lui retirer de coef… Je dirais même qu'ils sont prudents sur les capacités annoncées...
Donc l'AP1600 c'est 110Kg, 
l'AP1100 = 50kg et 
la Mach1 c'est 30... (qui est devenue depuis la MACH2, encore plus rigide et avec encodeurs absolus...)

Bon ce qui importe c'est l'inertie et la compacité de l'instrument...

Je confirme aussi pour les AP, par exemple l'AP900 portait 50 kgs/photo sans problème.
Pour ASA on peut aussi dépasser 100 kgs/photo sans problème.
Un peu moins vrai pour les 10micron car la barre de contre poids est moins rigide que chez AP ou ASA.