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Sujet: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 13:26
Petit post pour partager ce que je n'ai pas trop lu (ni entendu)...
Et qui pourrait servir ceux qui s'interrogent sur les "nouveaux FF" (Full Frame) de Sony...
Je créerai un post par sujet découvert / solutionné...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 13:44
Bague adaptatrice
Bon, pour tester cet appareil, il faudrait faire une photo... Oui, mais : les objectifs avec une monture de type E ne sont (vraiment) pas bon marché... (500 eur le moins cher...)
Deux solutions : a) gagner au lotto... b) travailler avec une bague adaptatrice... Lors de l'achat du boitier, on en proposait une pas trop cher...
Je m'étais renseigné, la première que l'on me proposait dépassant les 200 eur... Comme le but n'est forcément la "photo" (je dispose d'une gamme d'objectifs Canon) pourquoi ne pas essayer ? J'avais vu deux-trois commentaires, cela semblait fonctionner...
OK, une fois reçue, essai pratique : - 50mm f1.8 - 70-200 f4 - 8mm f3.5
Ok, cela fonctionne comme annoncé (moins de mode d'autofocus, et une lenteur visible...) En théorie : transfert Exif, auto-lock, aperture control, IS function...
Mais dès la première image avec le 50mm (pourtant compatible FF Canon), voici que je reçois une image de 5Mpix (au lieu de 12 Mpix...)
Bon, quessako ? Un symbole sur l'affichage m'intrigue, et découvre rapidement que l'appareil a décidé de ne pas reconnaître l'objectif et lui affecte la taille d'un capteur APS-C... => d'ou la réduction de taille de l'image...
Ok, à force de chercher dans le menus, on trouve un "APS-C Size Capture" qu'il suffit de mettre à "OFF"... Et tout rentre dans l'ordre...
Mais au cours de mes tests, je remarque que les objectifs EF-S conviennent mieux à cette bague... Avec le 18-55mm "de base" (en version stabilisée), les résultats sont très convaincants...
Problem solved...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 14:04
Mais où est passé le zoom LiveView ?
Dès que le "Liveview" (toute marque confondue), tout le monde a directement apprécié le fait de pouvoir "zoomer" lors de la mise au point pour gagner (beaucoup de temps)...
Le premier APN que j'ai utilisé disposant de la fonction était un 550D et le zoom 10x pendant la visée était impressionnant pour l'époque...
OK, parfait... Tellement standard sur les appareils aujourd'hui que c'est la dernière question qui me serait venue à l'esprit de vérifier...
Même pendant une présentation (que je pensais complète) de la gamme "alpha7", personne n'avait soulevé le point...
Et bien, Sony l'a fait : alors que l'on est avec une visée totalement numérique... (et donc : "liveview" permanent... ), il n'y a (apparemment) aucune fonction de Zoom lors de la mise au point !
J'ai eu beau relire la doc, pas trouvé d'option.. Donc : si quelqu'un connait une option "cachée" pour l'activer, qu'il fasse signe ! (vue une APP additionnelle ? Dois encore chercher)
On revient donc au mode "shoot & consult" (que l'on soit en direct ou en remote...) car dans ce mode, on peut enfin "zoomer" sur l'image... OK, sur Smarphone, cela fonctionne aussi... Mais n'empêche... Surpris d'un tel retour en arrière !
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 14:41
Bonjour Thierry. J'ai la même bague et elle ne fonctionne pas avec tous les objectifs. Le zoom en live view sur mon appareil c'est la touche C1. Note j'ai cherché longtemps : si tu utilise une télécommande : commande à distance on, l'extinction auto ne fonctionne plus. Toutes les touches sont personnalisable donc tu fait ce que tu veut. Dans mon cas je reste avec les réglages d'origine.
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 16:19
Très intéressant... Pas une fonction directement disponible, il faut l'affecter ?
En fouillant, je découvre en effet une fonction "Focus Magnifier" (Enlarges the image before shooting so that you can check the focus)
Qui peut être activée en "affectant" la fonction à une des touches réservées... ET si le mode de focus actif est "manual focus" !
Sinon : rien d'opérationnel...
A partir de cet instant : on dispose d'un zoom "digital" de 2,5,10x
Merci de m'avoir mis sur la piste...
Problem solved...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 18:56
"Raw compressed but looseless", vraiment ?
Bon, comme vous vous en doutez, ce ne sont pas les nébuleuses qui me motivent... Mais pour le reste, il vaut mieux avoir fait le tour des composantes "software".
Si crw, cr2, ce sont des formats maîtrisés, c'est quoi, ce "cRaw" ?
Et bien, c'est un format RAW sensé fournir un maximum d'information, sur base d'une technique "ETTR" qui enregistre d'une manière particulière les impulsions lumineuses reçues...
Le "ETTR" ou "Expose to the Right" est assez particulière.
ETTR
J'ai repris les Darks, pour analyser le codage et le résultat de l'implémentation "less amp" des capteur de Sony...
Clairement (à 12 MPix )
Donc, Très régulier... Vraiment très régulier... Et si j'examine les images, on voit aussi une évolution inverse (nbr & valeur) ce qui fait que l'image à 10 sec parait plus "noire" par endroit que celle à 1sec.
Comparons avec un autre APN, par exemple : Canon (1000D, à la même température, 10Mpix, proche de 12...)
Donc :
Beaucoup moins régulier... Mais l'aspect général des images semble fort proches.
On peut aisément mesurer la différence... Avec la meilleure, incontestablement, courbe du Sony !
Mais est-elle due à la pure électronique du capteur où à l'application d'une "linéarisation" artificielle (cf articles et courbes) des valeurs ?
Je ne suis qu'au début de l'analyse, on verra où j'en arrive...
Un problème ou pas ? Pas de réponse à ce stade...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 15 Oct 2017 - 21:43
OK, avec mon ciel "pollué" de Bruxelles (SQM 18.1, merci la lumière)
Mise en pratique des éléments ci-dessus (et mise au point via zoom... )
Une image (traitée AstroArt) de Vega et la Lyre... 2.5sec, 3200iso, 50mm, f1.8
Rem : j'ai vraiment "cramé" Vega, avec 2.5 sec...
OK, on en tiendra compte pour les prochaines...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Lun 16 Oct 2017 - 6:01
Vous avez dit EXIF ?
Tiens, que trouves-t-on dans les métadonnées d'une image cRaw ?
Si je reprends l'image test ci-dessous, pas mal de choses...
Focal Length : 50.0 mm (35 mm equivalent: 50.0 mm)
Hyperfocal Distance : 46.23 m
Light Value : -1.3
On voit que certaines infos issues de la bague de conversion sont bien passées et que vu la conversion "logique" vers le format A (de Sony) puis le support d'un objectif EF/EF-S uniquement au niveau de la distance focale, l'objectif est considéré comme pour un APS-C... Tout s'explique.
Et il est vrai que si on pousse la luminosité lors de la capture, le vignetage "APS-C" est clairement présent... => faudra faire un Flat "adapté".
Mais il y a des options "logiques" de traitement (compression, distorsion, vignetage) qui méritent d'être examiné... Je soupçonne que la "compression" doit avoir des effets dans la transition "sombre/éclairé", qui est évidemment la base de nos astrophotos. => à creuser... Si le RAW n'est pas "vraiment RAW", il faudra en tenir compte lors de mesures...
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bradisback Saturne
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mar 17 Oct 2017 - 10:48
Pour la bague j'en avait pris une pas cher du tout et j'avais un jeu de presqu'un mm J'ai eu une super opportunité pour la bague Sigma qui d'habitude n'est vraiment mais vraiment pas donnée... Ben elle est parfaite, même si rien ne vaudra jamais un caillou monté directement...
Pour la MAP, tu peux paramètrer les bouton et assigner la fonction... Par ailleurs je conseil vivement l'outil Focus Peaking, tu zoom à fond, tu fais la map sur les petites étoiles et du coup, c'est impossible de rater la MAP.
Stef
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 7:17
On me parle de la bague Sigma comme la "référence" en effet... Mais elle est à 299 eur... Donc : on va attendre un peu...
Focus Peaking ? Je cherche... Merci du tuyau !
Pour le moment, en mode 12MPix = vignettage très important et visible... En mode 5Mpix/APS-C = ok... Mais donc, comme c'est la "zone" qui est activée, il prend donc la photo avec la sensibilité du photosite de 12Mpix et il "trim" jusque APS-C... Je verrai au fur et à mesure... J'ai mes autres boitiers Canon (dont un défiltré) de toute façon...
=> mon prochain test concernera "jusque où peut-on aller avec du pas cher"... ?
Bague T2 J'ai reçu ma bague T2.. Et je suis circonspect... Sa taille est impressionnante... 35mm de haut... (donc, au total : 35 +12 = 47mm)
=> la même chose chez les autres utilisateurs ?
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Dernière édition par ttf le Sam 21 Oct 2017 - 7:32, édité 2 fois
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 7:21
Qui supporte ce RAW ???
Quel sont les logiciels qui supportent ce format RAW ?
Recommandés par Sony (download via leur site) :
- Image Data Converter v5 :
Explose au premier run...
Un peu de recherche montre que c'est banal, c'est visiblement très instable sous 64bits... Mais la version Ver.4.2.04 devrait fonctionner sous Windows 10 !!!
Actuellement, j'ai la version 5.1.00.04270 et surprise : elle ne veut même pas se désinstaller..
Donc : il faut déjà y aller à coup d'utilitaire "système"... (cleaner et autres...) => j'ai trouvé la version 4.2.2, et après download/install = résultat identique... Donc, à mon sens, c'est lié à autre chose (configuration, librairies). Cela promet avec les autres
Ok, IDC = à oublier...
- Capture One (for SONY)
Un logiciel de PhaseOne (bien connu pour ses boitiers hires) dédié pour Sony, et gratuit pour l'usage de cette marque...
Download : ok Install : ok, Run : ok !!!
On propose un upgrade à 50 eur pour avoir plus de capacités : ok, à regarder à l'aise...
Bon, c'est déjà meilleur... Petit essai sur une Pleiade prise à 0.5sec en mode 5Mpix... Réglages - rapide (histo, pré-réglages, expos, HDR, Profil) - recadrage (découpe, vignettage, etc..) - colorimétrie - histogramme - zoom, netteté, correction défauts - styles programmés - info
Tout y est ! Y a des options qui m'intriguent... Voyons cela...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 8:27
Un "star eather" artificiel en action... C'est parfois bien de pouvoir illustrer un concept...
Dans PhaseOne, il y a une fonction "Réduction du bruit, Pixel unique"
"Single pixel slider
Images that are exposed using a long shutter speed may be susceptible to the occasional ‘hot-pixel’, which is a single white pixel that should appear dark. The Single Pixel slider can be used (in the Noise Reduction tool) to eliminate hot-pixels although it can also affect the rest of the image. The filter will analyze single pixels compared to the surrounding area and correct the errors. But apply adjustments appropriately as the Single Pixel effect is very powerful especially at its maximum 100 setting.
The Single Pixel slider, like many other adjustments tools should always be used with caution and in moderation. Remember to try and check the final result before processing."
Ils ont bien raison de prévenir.. . Mais c'est intéressant à montrer pour illustrer...
Comme quoi, l'abus de correction peut nuire à à une constellation
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 8:58
Bon y'a vraiment tout ce qu'il faut... Même si les réglages perturbent parfois, c'est très précis...
Pour une image avec 0.5s de pose, c'est déjà pas mal...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 9:30
.
Dernière édition par PVG le Sam 21 Oct 2017 - 9:46, édité 1 fois
PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 9:35
ttf a écrit:
On me parle de la bague Sigma comme la "référence" en effet...
Bague T2 J'ai reçu ma bague T2.. Et je suis circonspect... Sa taille est impressionnante... 35mm de haut... (donc, au total : 35 +12 = 47mm)
=> la même chose chez les autres utilisateurs ?
En photo j'utilise le Sony 24-240mm
Bague T M48mmet bague allonge M48 MF
PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 9:40
Citation :
- Image Data Converter v5 :
Explose au premier run...
J'utilise PlayMemoriesHome pour charger les images.
Puis Image data converter Vers 5 pour la vérification des images. C'est dommage que cela ne fct pas chez toi car le le trouve très pratique.
Je ne fais aucun traitement sur les images brutes. Cela fonctionne très bien sous W10 64 bits chez moi.
Ces 2 prog sont l'équivalent de EOS Utility et Digital Photo Pro de Canon.
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 11:42
- Playmemories Home (W10 64 bits)
Tiens, on y arrive juste...
Download : ok Install : ok, Run :...
Cela commence bien, avec le choix d'une sub-dir de "scan", visiblement, puis :
Rebelote... => boum, programme fermé...
Comme je m'en doutais... Visiblement, une librairie de Sony ne fait pas tout à fait ce qu'elle devrait faire... (et visiblement aller dans des zones mémoires qu'elle ne peut pas)... Et donc : abend...
En creusant... Le programme s'est planté lors de l'accès à une image (dans la librairie par défaut, où je ne lui pas dit d'aller voir...)
Ensuite, il veut bien redémarrer... Après examen, il prend visiblement des libertés en scannant des sub-dirs qu'on ne lui demande pas... On va le bloquer un peu pour restreindre son champ d'examen et cela redémarre...
Il me semble assez sensible avec les programmes de Windows Update (dans le genre api-ms-win-crt-runtime-l1-1-0.dll)
=> il se plante dans l'usage des liste de "recherche" (une dll du "Browser" component) Je vais le laisser finir de scanner (il faudra plusieurs abend, visiblement) et voir comme il se comporte...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 11:59
OK, il a fini, je le relance... Dès qu'il a fini de "scanner", tout se passe visiblement mieux...
Les fonctions sont très orientées vers le "stockage/gestion", et permet un lien vers un programme d'édition...
Donc, le lien "PM - Capture One" peut être facilement établi.
OK, cela fonctionne... Voici déjà une base pour commencer.
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bradisback Saturne
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 12:20
Heee je sais pas de quoi vous parlez Perso je prends les shoots directement sur l'appareil et je transfert les Raw en sortant la carte SD et en prennant les fichiers...
Pour ta bague T2?? pourquoi du T2 sur un FF, ça va vigneter à mort!!! Pour ma part j'ai acheté là Bague chez Didier de SkyMeca qui me sort du 2" fileté si je veux rajouter un filtre...
Pour raccorder un Objo, j'avais une bague à 20€ qui a plein de jeu (cata pour le niveau de précision qu'on cherche), j'ai eu une super occaz pour la bague Sigma neuve mais sinon elle n'est vraiment pas donnée (je ne mettrais pas le prix plein pour ça)... Par contre en France, pas mal de monde se débrouillent avec des bagues pas trop onéreuses et qui fonctionnent très bien, faut donc tomber sur le bon modèle...µ
Stef
PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 13:27
Je monte le filtre LPS D1 en M48mm juste devant la bague puis une allonge M48MF jusqu'au réducteur de focale sortie M48 aussi.
Il n'y a pas plus gros coté appareil photo?
bradisback Saturne
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 14:16
Je m'y perds dans tout ça... J'ai un bague raccord T pour sony sur laquelle est vissé ça http://skymeca.com/bagues-adaptateurs/47-bague-allonge-type-c-.html
Cette bague à été raccourcie pour ne pas toucher les lentilles arrières de mon red, et un pas de vis pour filtre 2" monté à été réalisé au bout...
Et voilà
PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Sam 21 Oct 2017 - 14:52
J utilise uniquement des assemblages filete. Le plus grand diamètre coté apn est le diam intérieur d un filetage M48 La bague T est griffe apn d un coté. M 48
ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 22 Oct 2017 - 13:47
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PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 22 Oct 2017 - 14:00
La bague que j'utilise est Baader #240 8317. Il faut retirer le filetage T 42 pour avoit du T m48mm.
ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Dim 22 Oct 2017 - 17:59
OK, c'est bien celle-là... Merci de l'info...
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ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mar 24 Oct 2017 - 4:58
RawTherapee Fonctionne... Et même, fournit apparemment de meilleurs résultats qu'avec mes essais Canon... La nature de "décodage" du RAW doit y avoir une partie. Il faudra que je m'y attarde...
Photivo A des problèmes de profils couleurs... Faudra regarder si nécessaire...
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ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 2 Nov 2017 - 18:46
Bon, dès que l'on installe un "vrai" objectif Sony sur ce boitier, tout change...
Autofocus, fonctions, capture vidéo, et j'en passe... Deviennent (enfin) rapide et précis. J'ai fait des essais de Dep / MAP : la précision est à 2,5cm sur 2m (1/80, pas mal)... Et évidemment, on est (enfin) dans le "FF" complet, sans aucun vignettage...
Donc, on testera cela sur du ciel profond question de voir ce que cela donne
PS : non, je n'ai pas gagné au Lotto, mais je sais chercher dans les petites annonces
=> faudra commander la bague Baader, maintenant...
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bradisback Saturne
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Ven 3 Nov 2017 - 10:59
Tu oublies de nous dire de quel caillou il s'agit...
ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Ven 3 Nov 2017 - 18:12
Rien d'extraordinaire, le "tout simple", mais lumineux...
La qualité globale étant proche de mon actuel 50mm Canon 1.8, cela m'intéressait de pouvoir "comparer" d'une manière appropriée.
Salut ttf,
J'ai sur mon Canon un 70-200 mmm f4 série L et le 17-40mm série L aussi. Deux très beaux objectifs que j'adore... Si je passe au Sony... Les revendre ou pas... telle est la question...
Pour partir sur: Le package Sony 7s + le 50mm 1.8 qui me plaisait aussi pour me lancer.
dur dur de ce décider...
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PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 14:10
Bonjour Andy. Le mieux c’est d’essayer tes objectifs sur un A7S. J’utilise une bague Commlite Canon Sony. J.ai un Canon 17-55 f 2.8 qui fonctionne très bien, mais c’est un APS C. Mon Sigma 70-200 f2.8 full frame ne fonctionne qu’en manuel.
Mes anciens objo Canon de mon argentique fonctionnent mais très lentement. Etc etc.. Cela dépend aussi de la bague. La meilleure est la Sigma MC 11 Mais elle coûte 240€. On parle aussi de la Vitrox que je ne connais pas. Philippe VGL
bradisback Saturne
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 14:34
SAcré Caillou ça doit bien pique un 50mm à 1.8!!!
Andy, ben non y a des bagues pour connecter tes objo Canon sur du Sony... Ce sont en plus des objectifs qui couvre des FF alors pourquoi les changer...
Enfin ce n'est que mon avis... Stef
ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 17:12
Je rejoins Bradi et PVG : pour les "bons" objectifs, inutile de vendre... Car un bon objectif vaudra toujours plus que n'importe quel boitier...
Question bague : apparemment la Sigma remporte tous les suffrages, mais en effet elle est chère. Une bague "low cost" n'aide pas trop pour les modes "ultra-informatiques" du A7. Par contre, cela fonctionne parfaitement en manuel.
Mais comme je voulais exploiter au maximum l'informatique embarquée, pas d'autre solution que d'acheter un "vrai" objectif Sony... (il y a même des firmware "objectif" à mettre à jour) Mes essais FF montrent en tout cas qu'il faut que je "récupère" mes réflexes 24x36 que j'ai perdu depuis le 300D ! (surtout la profondeur de champ...).
Mais perso, j'aime le challenge du 50mm... Il faut "bouger" pour cadrer, mais ici, on retrouve (enfin) le vrai angle (au lieu du champ 1.6x plus petit avec un APS-C)... J'ai commencé la photo "amateur reflex" avec un 50mm f1.4 de Leica sur un boitier Zenith... (tout en manuel). Mais avec une qualité rarement égalée... Ici, il faut y revenir, en intégrant toutes les options disponibles... Tout un ré-apprentissage, et le retour à la base ! (je me suis inscrit à deux concours photo, donc, j'ai intérêt à m'y remettre )
Maintenant, je vais aussi tester des montages "peu conventionnels" (ancien objectifs argentiques 24x36 sur M42)... Je vous informerai du résultat.
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Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 17:42
Les bons objectifs sont rares , je les ai toujours gardés. J'ai la bague (très chère) qui permet de mettre des objectifs LEICA sur le Canon.(50/1,4 ; 180/3,4 ; 400/6,9 ; 35/2 etc...). Il faudra les essayer un jour en astro. J'ai aussi quelques objectifs Leica pour M6 mais impossible de les mettre sur un reflex.Ces objectifs ont fait mes meilleures photos depuis 60 ans... La bague doit être de la même qualité que l'objectif, c'est comme les filtres en astro.
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Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 18:03
Le A7S est très sensible.Il fait des photos à ISO 3200 par pose de 30 sec. Si je mets ISO 3200 à mon APN Canon en pose 30 sec , ce sera le même résultat ????? A part bien-sûr le bruit ??? En argentique sous même ISO et même pose les résultats étaient les mêmes pour tous les appareils non?
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Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 18:43
Précision : ça voudrait dire que les C-MOS font tellement moins de bruit qu'on peut monter à 3200 iso et que les "vieux" doivent rester en dessous de 800 iso car bcp trop de bruit au-dessus ?????
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PVG Jupiter
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 18:49
Serge B a écrit:
Le A7S est très sensible.Il fait des photos à ISO 3200 par pose de 30 sec. Si je mets ISO 3200 à mon APN Canon en pose 30 sec , ce sera le même résultat ????? A part bien-sûr le bruit ??? En argentique sous même ISO et même pose les résultats étaient les mêmes pour tous les appareils non?
Oui, on utisait la même pélicule. Pour les appareils numériques c'est la qualité du capteur qui compte.
Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 19:09
Je comprends bien Philippe mais ce que je ne saisis pas c'est le fait de prendre 3200 iso c-mos avec une sensibilité énorme par rapport au Canon réglé à 3200 iso aussi ! Je comprendrais bien si les photos prises avec le Sony l'étaient à 102000 iso où les CCD ne peuvent aller sans être assourdissantes....
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Mer 8 Nov 2017 - 19:40
Je passe à Thierry.
ttf Rang: Administrateur
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 9 Nov 2017 - 7:18
Bon, et si on revenait à la base ?
Rappel : le "ISO" dans un APN, cela ne veut rien dire...
Ce n'est qu'une notion pour se "raccrocher" au mode argentique pour les photographes, mais quasi totalement dénuée de sens, stricto-senso dans le monde du numérique...
Si on était au 18 ème, en plein Paris, on verrait visuellement des nébuleuses avec une lunette de 60mm ! Et M31 à l'oeil nu... Une simple pose de 5 sec à 100 iso et on aurait toute la voie lactée !
=> la qualité de notre ciel pousse à l'acquisition de capteurs de plus en plus puissants et sensibles => l'industrie y répond... (même si dans le domaine de l'APN, ce n'est pas le marché principal)
Donc : est-ce que ton Canon fournit, en soi, des images "moins bonnes" (toute considération de setup mis à part) : NON ! Mais moins "traitées" : OUI...
Un Canon 5D (full frame) selon le modèle, possède : - 51 Mpix pour 4,14 µm - 22 Mpix pour 6.4 µm - 13 Mpix pour 8,2 µm (le + récent)
Donc, déjà, duquel parle-t-on ?
Mettons que tu disposes du dernier né, le 5DMiV, à 13 Mpix et 8.2µm - l'échantillonnage entre le 5DMiV et le A7S est quasi identique ! Mais il y a 3000 eur de différence....
- les capacités d'amplification du signal (ISO) sont quasi comparable (50 à 102400 iso), le 400K ISO du A7 étant à réserver à la vidéo ou aux cas vraiment limites...
Donc... Il n'y a pas de raison que les ingénieurs de Canon soient plus bêtes que ceux de Sony, et au niveau "optique et capture", on devrait être dans la même zone. (Mais tu paies la photo largement plus cher...)
Maintenant... - première différence vient de l'intérieur du capteur, de la façon dont il est construit et qu'il traite les photons reçus. - seconde différence, le "boitier" en terme de conception (processeur, type d'imagerie, logiciel)...
La techno Exmor brevetée Sony est à la pointe du CMOS, actuellement... Sony vend ses capteurs partout (le marché des voitures est un bon target...).
Donc, déjà, rappel : si veut faire des poses de plus de 30 sec : NE PREND PAS UN SONY ! Tu as théoriquement déjà le meilleur APN (je précise) du marché pour le faire....
Mais pour la photo "rapide", sans grosses monture ni autoguidage et tout ce qui est lié (installation, suivi, etc..) avec un ciel de m... dans lequel tout photon capté est bon à prendre... Alors : on regarde avec intérêt les Sony, pour le moment... Ce n'est pas par "mode", car sinon : on garderait son argent pour autre chose...
Bon, maintenant, à pixel size égal, est-ce qu'une amplification "3200 iso" Canon est équivalente à une amplification Sony "3200 iso", apparemment : non...
Il y a un avantage au niveau du traitement du signal qui fait que le rapport S/B est meilleur, donc, favorable à l'usage nomade ou simplifié.
Mais on perd sur d'autres aspects : - compression du RAW - conversion analogique - traitement "agressif" sur les signaux faibles
Donc, après tout ce (long) préambule...
En me basant sur le 5DMIV (pixel size égal) versus un A7S M1 (je précise) - une image de 30 sec recevra plus de bruit en 5D que A7S - mais sera en 14 bits réel pour 5D et apparemment max 12bits pour A7S - captera (sans et avec défiltrage) moins de bande spectrale en 5D que A7S - un 5DMIV coûte 3x le prix du A7S - un 5D pourra poser deux heures sans problèmes... Alors que dès qu'il est en mode "pause", le A7S "trafique" (mal) l'image... - a amplification égale (ISO), le A7S l'emporte au niveau S/B, vu le "traitement" intensif de l'image et la structure du capteur... - en amplification élevée (>25000 ISO), le mode "vidéo" du A7S l'emporte totalement sur le 5D, qui n'est pas fait pour cela...
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Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 9 Nov 2017 - 10:02
Merci Thierry, Comparaisons très intéressantes. Le Sony est extraordinaire en faible lumière. Pour le reste c'est bien ce que je pensais. Il y a une comparaison A7S -5D MKIII bien utile pour moi. Mais ne pas oublier que ce qu'il faut surtout c'est un bon ciel, et pour cela on devra attendre....
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 9 Nov 2017 - 11:28
Bonjour. Il y tjs la possibilité de faire un certain nbr d'image à 30s pour les étoiles combinées à des poses plus longue pour les objets comme l'on fait pour évité de cramer le centre de M42 par exemple. A faire sous un très bon ciel. Sous le ciel belge, les poses plus longues que 30s n'ont aucun intérêt, car cela crame rapidement.
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 9 Nov 2017 - 16:37
Pour info, j'ai reçu le driver ASCOM pour le A7S créé par F. Tapissier...
Je vais regarder cela à l'aise, il y a du FAQ à lire...
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Jeu 9 Nov 2017 - 21:40
Dans la vidéo on voit que le 7D bruite un peu à 400 000 iso... Donc en fait c'est de la m**** (frappez pas je suis déjà loin)
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Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Ven 10 Nov 2017 - 14:04
D'accord avec Teca, d'ailleurs j'installe un vieux Kodak derrière mon télescope et on va voir ce qu'on va voir....
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Ven 10 Nov 2017 - 14:18
Ben tout est dit...
Serge, je te conseille de ne pas te brider à 30sec avec le 5D, ce n'est pas le même capteur, tu n'obtiendras pas les résultats escomptés... Pose 3-4-5min suivant l'objet, tu verras ce sera beaucoup mieux après empilement...
Pareil avec ma CCD, je ne la règle jamais à 30sec, pourtant elle est plus sensible et moins bruité qu'un capteur d'APN... Mais ce n'est pas la même technologie...
Vous imaginez les cameras astro qu'on aura dans 10ans? le rendement qu'elles auront? leurs bruits? Ca promet de belles évolutions pour les amateurs!!!
Stef
Serge B Neptune
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps... Ven 10 Nov 2017 - 14:27
Oui j'en suis persuadé , je compte bien poser +/- 5 min à iso 800 , avec suivi autoguidage ou pas. Le plus dur c'est d'avoir du beau temps..... Le A7S reste bien pratique mais j'ai préféré dé-filtrer mon 5D. On verra si c'est une bonne idée.
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Sujet: Re: A7S... Suggestions pour gagner du temps...
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