(PL) Courrier aux politiques

Voilà si cela vous dit, voici mon premier jet de courrier PL pour le ministre et députés Wallons !

Je l'enverrais aussi aux bourgmestres et échevins responsables...
Pas uniquement de Namur...

Et envoyer une copie à la presse...
 (sait-on jamais...)

bradisback a écrit:

Je l'enverrais aussi aux bourgmestres et échevins responsables...
Pas uniquement de Namur...

Et envoyer une copie à la presse...
 (sait-on jamais...)

Super ! merci !

Super idée Stef!

et bien, c'est déjà un très bon premier jet... j'y regarde plus attentivement dès que mon PC veut bien m'ouvrir le document en plein écran...

Je vais lire cela aussi attentivement à l'aise...
Sur GSM, c'est pas si facile...

Dommage que tu ne parles pas de la résolution européenne 1776 que les états voisins sont déjà en train de les transcrire dans leur loi.

Admin a écrit:

Dommage que tu ne parles pas de la résolution européenne 1776 que les états voisins sont déjà en train de les transcrire dans leur loi.

Bien vu, je vais introduire ca dans le texte... Merci !

Ainsi que la Recommandation 1947 (2010)1


http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/FREC1947.htm

Voilà doc modifié et complété pour envoi ...

juste pour la forme, j'écrirais le texte en "justifié", mais c'est un avis perso

Manquerait peut-être juste un bref exemple d'un bon élève... mais je ne sais pas si on a des chiffres bien documenté de l'impact des mesures prises pour cet exemple

Ok je regarde à cela !

Tu parles de "bon élève" en Belgique ou en général ?

l'idéal en Belgique, mais pas sur qu'il y en ai... donc du genre pas trop loin de chez nous histoire de pouvoir se rattacher à du concret.... avec des chiffres sur les économies faites, l'impact sur la faune et flore, le tourisme, la sécurité.... ok, ça n'existe pas, je suis en plein rêve...

Lemju a écrit:

l'idéal en Belgique, mais pas sur qu'il y en ai... donc du genre pas trop loin de chez nous histoire de pouvoir se rattacher à du concret.... avec des chiffres sur les économies faites, l'impact sur la faune et flore, le tourisme, la sécurité.... ok, ça n'existe pas, je suis en plein rêve...

hummmm ! Je vais quand même taper une bille et faire quelques recherches.

Puffff, vraiment pas facile, je peux juste insiter sur la Flandre, concernant l'éclairage autoroutier.

"335.000 lampes, 105 GWh et 9,5 millions d’euros

La Belgique est l'un des rares Etats au monde à se permettre encore le luxe d'illuminer même une partie de son réseau routier la nuit. A fortiori en période d'austérité budgétaire et d'efforts d'économies d'énergie partout, vu la hausse des coûts de l'électricité. L'un des rares cas similaires est le petit (et riche) voisin luxembourgeois, qui lui aussi éclaire chaque soir la quasi-totalité de ses 150 kilomètres d'autoroutes. Jusqu'ici en Belgique, au moins 335.000 lampes s'allumaient sur les autoroutes et voies rapides. En Flandre, 100% du réseau étaient jusqu'à présent éclairés, au moins par moments la nuit. En Wallonie, dans le sud, région économiquement moins prospère, 750 des 860 kilomètres d'autoroutes sont concernés, selon les autorités. Cela coûte cher: l'an dernier, la Wallonie a dépensé 9,5 millions d'euros et utilisé 105 gigawattheure d'électricité, la production d'un réacteur nucléaire pendant quatre jours."

source :
http://www.20minutes.fr/planete/758274-20110715-belgique-commence-eteindre-autoroutes

intéressant.... au moins il y a des chiffres pour la Wallonie.... lors de la soirée à l'ASCEN Francis nous a dit qu'en Belgique on compte 19 lampadaires par habitant....  peut-être voir avec eux aussi s'ils n'ont pas un exemple concret

Voilà j'ai envoyé un petit mail dans ce sens à l'ASCEN.

Voilà, avec les infos que Francis m'a donné j'ai pu ressortir ceci. Et lundi je mettrai cela en musique dans mon doc !

la Ville de Mons, dans le cadre de son Plan Lumière, a pris le parti de diminuer le niveau d’éclairage des espaces publics.

L’expérience de la Commune d’Amel qui éteint l’éclairage public durant une partie de la nuit.

Amel a notamment procédé l'extinction de l’éclairage pendant la nuit sur tout le territoire communal. Ils ont ainsi constaté la réduction des dépenses, un point très positif pour la commune.

source : http://www.uvcw.be/no_index/articles-pdf/2758.pdf

En 2008, Rochefort initiait une opération pilote afin de «diminuer» les installations d’éclairage public de cinq sites répartis dans la commune. Après quatre ans de gestation, le projet est devenu opérationnel en 2012.
En pratique, les travaux envisagés par la ville concernaient la modernisation des sources et des équipements électroniques, en conservant autant que possible les luminaires existants. En remplaçant certaines lampes au sodium haute pression de 70 W par des iodures métalliques de 90 W, dotées d’une lumière plus blanche et offrant une meilleure répartition lumineuse, le dimming a permis un gain de consommation estimé à 38 %. La modernisation (nouveaux luminaires équipés d’auxiliaire permettant le dimming) des autres sites a engendrer des gains de consommation qui va de 33 % à 48 %.

source : https://sites.google.com/site/plateformeenergie/eclairage-1/eclairage


(Le dimming consiste à abaisser le flux lumineux des lampes en réduisant la tension d’alimentation aux heures de faible fréquentation, en vue de réaliser des économies d’énergie.)

il y a ceci à exploiter également : http://www.dhnet.be/actu/belgique/wallonie-565-000-lampes-communales-51b7b218e4b0de6db9884c9f

BRAVO Stef. Quand le courrier sera prêt, tu pourras m'en envoyer une copie ? J'aimerais le faire parvenir à un parti politique que j'ai rejoins en 2013 et je serais sur les listes à Namur aux prochaines élections communales

mikahardware a écrit:

BRAVO Stef. Quand le courrier sera prêt, tu pourras m'en envoyer une copie ? J'aimerais le faire parvenir à un parti politique que j'ai rejoins en 2013 et je serais sur les listes à Namur aux prochaines élections communales

Ok sans problème ! hummm un homme politique, intéressant ça !

EDIT :

Voilà, le doc est envoyé !

Alea jacta est ...

Voilà une première réponse, celle-ci émane du bureau ministériel de l'Environnement, de l'Aménagement du territoire, de la Mobilité et des Transports, des Aéroports et du bien-être animal (Région Wallonne).

"Cher Monsieur,

Votre courriel de ce 26 octobre m’est bien parvenu.
Je vous remercie pour votre implication. Je conserve vos informations et je les transfère à la cellule compétente de mon cabinet."

Je reste à votre disposition,

Cordialement,

Carlo DI ANTONIO

wait and see.... enfin au moins il a répondu!

Lemju a écrit:

wait and see.... enfin au moins il a répondu!

Oui c'est déjà une bonne chose !
Niveau fédéral et députés wallons, encore rien, mais bon j'imagine que vu le contexte politique actuel, ils sont occupés !

Bon, je ne promets pas de faire des miracles à mon niveau mais aux prochaines élections communales sur Namur, ca sera un point essentiel mis en avant dans mon parti.

Hier, entre 21h15 et 23h, comme le ciel était nuageux, je me suis promené dans Jambes, Namur... Que de gaspillage...

Je referais cette balade mais en prenant des photos, toujours bien d'en avoir à l'appui...

Juste dans ma rue, en passant ma tête par la fenêtre, je vois la chaussée comme si on était en plein jour, utilité ?

Le parking de chez Carrefour à Jambes, éclairé pour qui ? L'enseigne Carrefour allumée, pour qui ? Et j'en passe...

mikahardware a écrit:

Bon, je ne promets pas de faire des miracles à mon niveau mais aux prochaines élections communales sur Namur, ca sera un point essentiel mis en avant dans mon parti.

Hier, entre 21h15 et 23h, comme le ciel était nuageux, je me suis promené dans Jambes, Namur... Que de gaspillage...

Je referais cette balade mais en prenant des photos, toujours bien d'en avoir à l'appui...

Juste dans ma rue, en passant ma tête par la fenêtre, je vois la chaussée comme si on était en plein jour, utilité ?

Le parking de chez Carrefour à Jambes, éclairé pour qui ? L'enseigne Carrefour allumée, pour qui ? Et j'en passe...

Bon vu que je n'ai pas trop de retour de mon courrier aux institutions politiques, j'ai tenté le truc, via facebook.

J'ai donc envoyé mon courrier via un message "facebook" au parlement Wallon. En donnant un exemple de ce qui se fait en France.

J'ai reçu cette réponse :

Cher Monsieur,

Nous vous remercions d’avoir attiré notre attention sur cet exemple français. Nous ne manquerons pas de faire part de votre message au Président de la Commission des pouvoirs locaux, du logement et de l’énergie.

Service des relations avec la société
Parlement wallon

Sérieusement, vous voulez mon avis ? ils s'en foutent royalement

Tss, tss, tss...
"Ils" ne s'en f... pas, ils ont (toujours) d'autres priorités... 

Et cela, tant qu'ils toucheront leurs indemnités de présences dans les conseils
d'administration des GRD...

On ne jamais reprocher à un homme politique de prendre en considération
tous les aspects d'un problème.

Je viens de recevoir une réponse du MR (Parlement wallon) à un de mes courriers qui était essentiellement axé sur le black-out.

Cher monsieur,

Les exemples de gestion plus "intelligente" des consommations électriques illustrent le potentiel important d'économies en matière d'énergie.

Ce "gisement" d'énergie reste très important en Wallonie. Nous en sommes conscients. C'est pourquoi nous soutenons les investissements des gestionnaires de réseaux en vue de la mise en place des réseaux intelligents (smart grid) et des compteurs intelligents (smart metering).
La mise en place de cette double technologie permettra à l'avenir de réduire fortement la consommation et surtout de mieux anticiper certains pics de consommation.

Par ailleurs, des entreprises de domotiques proposent également des programmes informatiques visant une meilleure correspondance entre la demande en énergie et l'offre. On sait que c'est un enjeu essentiel. Les politiques se mettent en place mais sans doute trop lentement au vu des probables délestages (voire de blackout...) qui attendent les ménages et entreprises belges cet hiver... Enfin, l'important enjeu du stockage de l'électricité est à nos yeux stratégique.

Dans ce cadre, nous sommes séduits par des projets de recherches scientifiques et d'investissements dans le domaine des nouvelles batteries chimiques mais également dans le stockage par l'hydraulique.

En conclusion, nous croyons fermement au "génie humain" et avons foi dans le développement scientifiques et techniques en vue de régler (une partie en tout cas) les nombreux problèmes énergétiques d'aujourd'hui.

Excellente réponse.... Pour appuyer mes dires. 
On doit à la fois en rire et en pleurer.
Mais totalement caractéristique de l "homo economicus vulgaris". plongé dans  des 
domaines PL.

Le résumé court est "inutile de moins éclairer, on va continuer à le faire en gérant mieux l'énergie

et  tout le monde  sera content..."

Mais décortiquons un brin (là, cela fait longtemps que je ne l'avais plus fait, mais l'exemple est 
trop beau...)

P1 :
Les exemples de gestion plus "intelligente" des consommations électriques illustrent le potentiel important 
d'économies en matière d'énergie.


A1:
phrase affirmative, référentielle (l'auteur n'assume rien, il dit que le fait existe), évolutive
(mot potentiel, économie), base économique (on voit dès la première ligne que l'auteur n'assume pas
de faits, sauf le facteur "économie", pour lequel il pose une expertise)

P2:
Ce "gisement" d'énergie reste très important en Wallonie. Nous en sommes conscients. 

A2:
Référence croisée et abandon du facteur écologie
Dès la deuxième phrase, l'auteur définit dans quelle catégorie il range le domaine de la PL :
"une ressource" dans laquelle il peut puiser pour résoudre un autre problème.

Idem que l'approche de la consommation pétrolière : si on n'a plus de pétrole en mode "standard", on
passe au gaz de schiste (peut importe la perte en eau potable !), 
et ensuite : tant qu'il y en aura une goutte (Antarctique, etc...), il faudra l'exploiter
pour le bienfait de X ou Y, et ici on dépersonnalise (Wallonie) pour rassurer.  
=> si on le on fait, c'est pour vous

P3:
C'est pourquoi nous soutenons les investissements des gestionnaires de réseaux en vue de la mise en place des réseaux 
intelligents (smart grid) et des compteurs intelligents (smart metering).

A3:
Affirmatif, directif, assuré, référencant, cross-ref linguistique et totalement non assumé.
L'auteur est en soi honnête, il indique dès le départ que tout cela le dépasse, et il nomme 
le vrai décideur (GRD). 

De plus, il indique son niveau d'action : quasi nul...
La seule chose qu'il peut faire, s'est soi soutenir, soit pas. La direction lui échappe 
totalement.

Et en fait, depuis 2008, il a tout a fait raison... Les aspects d'économie (ne pas dépenser moins, car 
sinon = moins bénéfice = perte impôt = perte emplois) est largement plus important que détruire
son soutien de vie (plus d'électeurs...  ).

Adepte du concept de "hyper-technologie". Pour se montrer à la hauteur du sujet, 
on "cite" des termes technologiques. Dans ce concept, le positivisme vers la "science qui fournira 
à terme la solution" est clairement adopté

Si on parle uniquement de l'aspect "économie d'énergie", pourquoi pas.
Mais on oblitère totalement les autres aspects, comme si ils n'existaient pas.

P4-P6:
Par ailleurs, des entreprises de domotiques proposent également des programmes informatiques visant une meilleure 
correspondance entre la demande en énergie et l'offre. On sait que c'est un enjeu essentiel. Les politiques se mettent 

en place mais sans doute trop lentement au vu des probables délestages (voire de blackout...) qui attendent les 

ménages et entreprises belges cet hiver... Enfin, l'important enjeu du stockage de l'électricité est à nos yeux 

stratégique.



Dans ce cadre, nous sommes séduits par des projets de recherches scientifiques et d'investissements dans le domaine 
des nouvelles batteries chimiques mais également dans le stockage par l'hydraulique.



En conclusion, nous croyons fermement au "génie humain" et avons foi dans le développement scientifiques et techniques 
en vue de régler (une partie en tout cas) les nombreux problèmes énergétiques d'aujourd'hui.

A4-6:
totalement Hyper-technologie, réponse formatée, non réfléchie, arguments mélangés, concepts mélangés.

La P6 est l'adoption totalement assumée de la stratégie déjà détectée au niveau de P3.
Totalement formatée, sans aucun rapport avec la PL et sa réelle problématique.

Conclusion :
La PL n'est pas un problème aux yeux de l'auteur. Sa réponse est formatée uniquement 
sur le seul aspect qu'il accepte d'assumer : la gestion économique de sa région.

Que résoudre la PL résolve de-facto son problème ne lui vient même pas à l'esprit.
Car, selon les informations en sa possession, ce n'est qu'un problème de "retard"
technologique. Une fois le retard comblé, tout va se régler...

En gros, je ne lui jette pas la pierre. Il y a 12 ans, si on m'avait parlé de PL, 
j'aurai été relativement aussi mal informé que lui.

Le problème est que personnellement, j'ai évolué, et mon sens critique aussi.
Surtout sur les liaisons économiques avec les GRD...

Donc, en gros, voici un message
- hors sujet (abandon 80% problématique)
- désengagé (c'est pas moi)
- positif en soi (credo affirmé)
- inutile (n'apporte aucune réponse, ni décision pratique)
- dirigé (que de l'économie)
- attentiste (la solution arrive, patientez)

Du classique, quoi...
L'auteur est incompétent (il l'avoue lui-même), mais relativement "frais" et "optimiste".
Si il est honnête (pas facile à déterminer ici), il pourrait être redirigé vers le vrai combat.

Ne pas désespérer, mais "persévérer". 
Bravo à Julien et Stephane pour leurs efforts.

Merci Thierry, pour cette excellente analyse et critique positive...

Et j'aime bien le : "du classique quoi" qui résume souvent les réponses que j'ai pu recevoir depuis mes nombreuses interpellations vers le politique (+/- 1 an déjà)... Mais bon je suis déjà comptant quand il y a une réponse, même si elles ne font pas avancer grand-chose !

Le message envoyé était celui-ci et cela sur facebook!

Un exemple à suivre !

• Modification de l'éclairage public de Boisse...t-Saint-Priest" : travail de réflexion entrepris par la commission environnement

• 1 - Etat des lieux en 2008 - 100 foyers lumineux sur la commune- consommation électrique: 43 mWh/an- émission Gaz Effet Serre : 7,7 tonnes/an

• 2 - Orientation- réduire le gaspillage énergétique- diviser par 4 les coûts de fonctionnement. - diviser par 4 les dégagements de GES - diminuer la pollution lumineuse nocturne (paysage et faune perturbés) - lutter contre les effets pernicieux de la luminosité nocturne sur l’homme (troubles du sommeil, dérèglement hormonal)

• 3 - Objectifs Réduction de 55 % des dépenses énergétiques grâce à la seule extinction entre 23h30 et 5h30. Réduction de la puissance installée de 25 %, par la diminution du nombre de foyers lumineux. D'ici fin 2012, la consommation aura diminué de plus de 70 % par rapport à 2009. (mise à jour du 20 novembre : fin 2012, au lieu de fin 2011 précédemment, les travaux ayant été retardés)

• 4 - Mise en place a. Extinction de l’éclairage public des 3 bourgs principaux seulement (Lucenol, Boisset et St Priest) de 23h30 à 5h30, car ce sont les seuls hameaux à être déjà équipés d’horloges de commande d’éclairage. b. Réalisation en mai 2013.

• Source : http://www.boisset-saint-priest.fr/articles.php?lng=fr&pg=157

• https://onedrive.live.com/embed?cid=362E821A8824A71B&resid=362E821A8824A71B%21219&authkey=ABsBw0cKdfTTbk8&em=2"

le pouvoir de face de bouc!

Voilà, suite à mon interpellation au près de Mr STOFFELS Edmund au parlement Wallon, voice la question posée lors de l'interpellation (Travail parlementaire)

Les pollutions lumineuses 
•Session : 2014-2015
•Année : 2014
•N° : 148 (2014-2015) 1

Question écrite du 28/11/2014 ---> échéance : 19/12/2014

http://www.parlement-wallon.be/pwpages?p=interp-questions-voir&type=all&id_doc=57423

◦de STOFFELS Edmund
◦à DI ANTONIO Carlo, Ministre de l'Environnement, de l'Aménagement du Territoire, de la Mobilité et des Transports, des Aéroports et du Bien-être animal


Force est de constater que la question des pollutions lumineuses n'est pas une priorité politique. Pourtant, les troubles environnementaux que causent les sources artificielles de lumière provoquent, durant la nuit, de nombreuses nuisances environnementales.

Outre les troubles de santé que cela peut provoquer chez les hommes, les pollutions lumineuses perturbent beaucoup d'animaux nocturnes.

Si on peut admettre que, pour des raisons de sécurité, il faille éclairer la nuit, force est de constater que dans l'espace public et chez les privés, il y ait là un réel gaspillage.

Monsieur le Ministre dispose-t-il d'informations particulières sur l'impact des pollutions lumineuses sur la faune et la flore ? Le cas échéant, quelle sera la stratégie qu'il mettra en place pour les limiter ?

En attente de réponse.

http://www.parlement-wallon.be/pwpages?p=interp-questions-voir&type=all&id_doc=57423

Bien! Dommage qu'il ne parle pas un peu plus du point de vue économique.... attendons la réponse qui devrait être rapide!  Comme tu lui as envoyé aussi de la doc il devrait avoir plein de choses à répondre

stef-astro a écrit:

Voilà, suite à mon interpellation au près de Mr STOFFELS Edmund au parlement Wallon, voice la question posée lors de l'interpellation (Travail parlementaire)

Les pollutions lumineuses 
•Session : 2014-2015
•Année : 2014
•N° : 148 (2014-2015) 1

Question écrite du 28/11/2014 ---> échéance : 19/12/2014

http://www.parlement-wallon.be/pwpages?p=interp-questions-voir&type=all&id_doc=57423

◦de STOFFELS Edmund
◦à DI ANTONIO Carlo, Ministre de l'Environnement, de l'Aménagement du Territoire, de la Mobilité et des Transports, des Aéroports et du Bien-être animal


Force est de constater que la question des pollutions lumineuses n'est pas une priorité politique. Pourtant, les troubles environnementaux que causent les sources artificielles de lumière provoquent, durant la nuit, de nombreuses nuisances environnementales.

Outre les troubles de santé que cela peut provoquer chez les hommes, les pollutions lumineuses perturbent beaucoup d'animaux nocturnes.

Si on peut admettre que, pour des raisons de sécurité, il faille éclairer la nuit, force est de constater que dans l'espace public et chez les privés, il y ait là un réel gaspillage.

Monsieur le Ministre dispose-t-il d'informations particulières sur l'impact des pollutions lumineuses sur la faune et la flore ? Le cas échéant, quelle sera la stratégie qu'il mettra en place pour les limiter ?

En attente de réponse.

http://www.parlement-wallon.be/pwpages?p=interp-questions-voir&type=all&id_doc=57423

La réponse :

Et bien nous ne sommes pas sortis de l'auberge !

Il ne répond même pas à la question :



Réponse du 04/12/2014
◦de DI ANTONIO Carlo

On parle de pollution lumineuse lorsque les éclairages artificiels sont si nombreux et omniprésents qu’ils nuisent à l’obscurité normale et souhaitable de la nuit.

En ce qui concerne la faune, l’impact de cette pollution lumineuse sur les oiseaux est relativement bien connu. Parmi les effets les plus marqués se retrouve la perturbation des oiseaux nichant en ville dont l’éclairage permanent modifie le rythme biologique. Le succès de reproduction s’en trouve réduit pour diverses raisons. L’éclairage des grandes villes forme également des halos de lumière qui perturbent les oiseaux migrateurs, dont la carte stellaire utile à leur orientation n’est plus correctement perceptible, provoquant leur désorientation.

Lors des mauvaises conditions météorologiques, les oiseaux en migration ou en déplacement tendent à regagner le dessus des nuages en s’orientant vers les étoiles. Les éclairages publics, et particulièrement ceux des grands édifices, attirent donc à tort les oiseaux. Certaines espèces sont également naturellement attirées par les sources lumineuses intenses et les éclairages permanents peuvent provoquer leur désorientation jusqu’à épuisement. Enfin, de façon plus rare, les sources lumineuses peuvent provoquer un effet d’effarouchement et conduisent à une perte d’habitats.

Il n’existe actuellement pas de législation spécifique dans notre région sur les nuisances liées à la lumière et mes services ne sont pas saisis de plainte à cet égard. Les types d’éclairage artificiels qui peuvent en être la source sont extrêmement variés (phares de voitures, éclairage public, éclairage des habitations privées, enseignes lumineuses, éclairage des terrains de sport, …). De ce fait, diverses législations coexistent et relèvent de compétences différentes.

D’une manière générale, les nuisances liées aux sources lumineuses artificielles ne sont pas reprises dans le champ d’application de la police des établissements classés. Les spots d’éclairage des jardins privés ne peuvent être contrôlés par la police de l’environnement. Le contrôle des enseignes lumineuses relève quant à lui des compétences de la police de l’urbanisme ainsi que des services communaux. Et en ce qui concerne l’éclairage public, celui-ci relève de la compétence des communes ou bien du Ministre des Travaux publics.

Je suis écœuré là : Faut aussi que je lui rappelle qu'il y a autre chose que des oiseaux dans la faune !!!!

"Monsieur le Ministre dispose-t-il d'informations particulières sur l'impact des pollutions lumineuses sur la faune et la flore ?" Si avec les 5 pages que je lui ai envoyé, + tous les liens + le WIKI, c'est tout ce qu'il sait répondre .... waouwwww


"Le cas échéant, quelle sera la stratégie qu'il mettra en place pour les limiter ?" Ouiiiii, ma stratégie, facile, il n’y a pas de législation spécifique, diverses législations coexistent et relèvent de compétences différentes, en ce qui concerne l’éclairage public, celui-ci relève de la compétence des communes ou bien du Ministre des Travaux publics….. Alors ma statégie c’est : « j’en ai rien à faire »

bon... et bien, comme d'après sa réponse il n'y a pas besoin de prendre des mesures vu qu'aucune plainte n'a jamais été déposée.... il n'y a plus qu'à lui en envoyer des plaintes!!!! non?

Lemju a écrit:

bon... et bien, comme d'après sa réponse il n'y a pas besoin de prendre des mesures vu qu'aucune plainte n'a jamais été déposée.... il n'y a plus qu'à lui en envoyer des plaintes!!!! non?

Absolument ! En plus c'est un mensonge, car je connais quelqu'un qui à porté plainte pour un lampadaire qui donnait sur la fenêtre de sa chambre ! ORES l'a finalement déplacé, mais après des mois de combat !

J'ai déjà envoyé un petit courrier à Mr STOFFELS Edmund, vu la réponse laconique qui lui a été donnée !

Je vous avais prévenu... Ils sont au pouvoir depuis des années... les poches bien remplies... votre petite vie, ils s'en foutent...

Faut taper chez ceux qui ne sont pas encore au pouvoir... Promis, aux communales 2018, nous mettrons la PL dans les points à défendre...

Bonsoir ,
Je pense que tu parles de moi Stef,eh bien oui j'ai fait enlever le luminaire placé face a mon habitation .
Atteinte a ma vie privée, l'intérieur de ma chambre était visible depuis le trottoir d'en face,atteinte a mon confort de vie ,nous étions obligé de nous cloîtrer comme des rats chez nous ,je pouvais lire et écrire sans éclairage a quasi 10M a l'intérieur de mon habitation.La nuit n'entrait plus chez moi ,je ne savais pas si j'avais dormi lorsque le réveil sonnait car la lumière était la même lorsque je m'étais couché. Eclairage a plus de 40m a l'intérieur de ma propriété,afin de rendre vulnérable les endroits ou je stocke du matériel. Rien de cela n'existait avant le remplacement de ces luminaires ,donc forcement je devais me battre . Une personne de ma commune c'est présentée chez moi un dimanche a 21hrs 30 en plein mois de novembre afin de constater la luminosité a l'intérieur ,et dans ma propriété .Un courrier envoyé a Ores "sans exagération on se croirait en plein jour" ,un technicien 
se présente de la journée et signale a mon épouse qu'il y a deux problèmes ,la ht et l'équilibrage .
Ores signale que le luminaire doit être déplacé,dans courant janvier ,a la fin janvier je vais chez le sous traitant d'Ores surprise pas sur le planning (gros mensonge).Courant février vers 20hrs un échevin se présente chez moi ,lui aussi vient constater.je l'invite a venir avec moi au bout de ma propriété et lui demande de regarder ses pieds ma question :trouvez-vous normal de voir vos pieds 
a 40M a l'intérieur de ma propriété alors que vous êtes censé éclairer la rue ,accepteriez vous cela chez vous ? non me dit-il, eh bien mes fenêtres sont elles a 8m de votre éclairage donc je n'accepte pas non plus . Je lui procure les photos de ma rue avant et après avec mention
summum de l'imbécillité humaine a transmettre a Ores . En Mars un chef d'Ores ,et un agent de la commune dans la rue ,mon épouse forcement fonce sur eux leur demande si cela va encore durer longtemps leur cinéma ,et signale que lorsque l'on place des luminaires dix fois plus performant que les anciens et bien on en place dix fois moins car maintenant l'on se retrouve avec dix fois plus de lumière pour qui pourquoi ?nous ne vous avons rien demandé .Vous avez créer le jour en lieu et place de la nuit 
pour qui vous prenez vous ,ils ne sont plus des hommes quand les personnes sont en face d'eux .
Un matin d'avril ,au alentour de 6h45 deux nacelles une qui démonte le luminaire ,et l'autre qui place un autre luminaire au carrefour a 35m de chez moi car lui n'était pas éclairé .En moins de 30min tout était fait ,et même certains voisins ne l'avaient pas remarqué . C'était le but recherché en venant si tôt ,la peur de l'effet boule de neige . 
J'ai eu une entrevue avec ma Bourgmestre et lui ai signalé que notre rue était plus éclairée que la A54,que si je devais éclairer ma chambre qu'il y avait de l'électricité chez moi,et que si je n'éclairais pas ma propriété et bien que personne d'autre n'avait a le faire a ma place ,et que seul mon organisme était apte a savoir ce qui était bon ou pas bon pour ma santé ,mais certainement pas un gars dans un bureau . Enfin elle m'a présenté ses excuses pour le délai d'intervention et je la remercie ainsi que les autres personnes qui ce sont impliquées dans ce combat .

Ce qui a changé dans mon village ,avant un tiers voir plus des lampadaires étaient en panne .
Tous ont été remplacer,il est possible maintenant de circuler en voiture sans éclairages et a vitesses élevées. Vous pouvez dans certaines rues rentrer dans les propriétés et faire le tour, voir ce qui vous intéresse vous servir  et tout cela sans éclairage .Certains volets de maison reste clos même le jour face au lampadaire . Et l'on se retrouve avec dix fois plus d'éclairage pour rien ,je pensais que le but était d'éclairer moins mais mieux ,mais c'est l'inverse . Mais bon tout le monde est content ,car je suis le seul sur 30600 habitants a avoir porté plainte .Mais chose étonnante pendant 5 mois ou forcement j'ai eu le temps de compter les voitures passant la nuit dans la rue ,pas dix par semaine.
Je n'ai  vu aucun voisin assis sur une chaise pour profiter de cet éclairage,ni nettoyer le trottoir,voitures,fenêtres.A part des volets clos je n'ai rien vu qui justifie un tel éclairage,et de plus nous sommes gâté iodure métallique bien blanche la lumière pour qui?????.
Voilà un petit petit résumé de mon aventure ,pendant une partie de ma vie j'ai été militaire la devise de mon bataillon RESISTE ET MORDS . J'ai résisté,s'il recommence je vais les mordre cette fois .

 Bonne nuit 

 Patrick

 














,

Bravo Patrick....

Et chapeau, un exemple à suivre.... 

Mais le côté "on va éclairer plus qu'avant", c'est souvent le cas. Seul, on ne parvient
pas à faire marcher la réflexion "moins de lumière". Car ils se cachent derrière des 
normes (acceptées en 2008) pour inonder de Lux les rues. 

Car reprenant un peu le fil des infos...
J'ai un scoop pour Stef.. Je sens que cela va lui plaire.

Car "..les spots d’éclairage des jardins privés ne peuvent être contrôlés par la police de l’environnement. Le contrôle des enseignes lumineuses relève quant à lui des compétences de la police de l’urbanisme ainsi que des services communaux..."

FAUX.
Il y a une loi, créée et votée en Flandres, qui fut ensuite étendue au Fédéral
via je ne sais quelle procédure. 
Et là, c'est la Police, tout court, qui peut même intervenir ! 

"La pollution lumineuse intempestive" est purement et simplement punissable, 
c'est prévu en Flandres depuis des années. Les urbanistes et environnementalistes
sont d'ailleurs priés d'en tenir compte à chaque nouveau chantier payé par la Région
Flamande.

Evidemment, il ne faut pas demander de trop à un politique Wallon de dépasser sa 
zone de confort pour savoir ce qui se passe là-bas, au loin, à 100km... Et en plus,
dans une langue étrangère...

Je la recherche (faudra un peu de temps) et je mets les infos nécessaires.

Bonjour ,
Voici quelques photos de ma rue ,j'ai nommé cela  le summum de l'imbécillité humaine  

 BON DIMANCHE

 PAT

@ Patrick : Super un tout grand merci, pour ton intervention! Je faisait effectivement référence à toi !  Et merci pour les exemples photos...

@ Thierry : Tu sais que je t'aime toi !

Je viens de recevoir une réponse à l'un de mes courrier ! 

vous en jugerez par vous même !

JEAN-BERNARD CUVELIER
Cellule Environnement
Bruxelles

CABINET DE LA MINISTRE CELINE FREMAULT
Logement - Qualité de vie - Environnement - Energie
aide aux personnes - personnes handicapées


Monsieur,
 
Nous avons bien reçu votre courriel du 14/11/2014 sur la lutte contre la pollution lumineuse.
Je voudrais d’abord m’excuser pour la réponse tardive mais les débuts de cette nouvelle législature ont été intenses.
 
Je voudrais ensuite vous remercier pour les éléments d’informations fournis qui nous aideront à mieux cerner cette problématique.
Nous avons conscience de la situation mais vous conviendrez que la situation de la région Bruxelles-Capitale n’est pas similaire à celles des deux autres régions vu son statut de ville complètement urbanisée et donc l’activité humaine est permanente (de jour comme de nuit).  Agir sur les autoroutes n’est donc pas aussi aisé vu le faible nombre à Bruxelles.
De plus, nous n’avons pas la possibilité d’éteindre aussi facilement les éclairages de nuit non seulement pour des raisons de circulation permanente 24h/24 mais surtout pour des évidentes de sécurité.
 
Cela ne vaut pas dire que rien n’est fait pour diminuer l’éclairage nocturne car les commerces et leurs éclairages de nuit sont par contre très présents dans notre région et leur consommation n’est pas négligeable. C’est pourquoi, au niveau énergétique du secteur tertiaire, nous agissons déjà sur l’éclairage des commerces (extérieur comme intérieur ; de nuit comme de jour) via l’UCM et via le portail énergie sur le site de Bruxelles-Environnement.
 
Soyez assuré que nous avons un regard attentif de cette problématique,
 
Recevez, Monsieur, mes meilleures salutations,

Depuis "Charlie", on dispose d'une flopée d'arguments pour laisser (et même 
augmenter) toutes les capacités de luminaires dans les endroits publics.

Et cela, avec la bénédiction des habitants... Et surtout, de la Police.

Donc, inutile d'attendre de qui que ce soit une initiative dans un autre sens, 
et surtout pas d'un politique. Cela serait contre-productif pour les prochaines
élections, où le thème "sécurité" sera omniprésent.

Il faudra se concentrer sur d'autres objectifs, mais cela deviendra difficile....

ttf a écrit:

Depuis "Charlie", on dispose d'une flopée d'arguments pour laisser (et même 
augmenter) toutes les capacités de luminaires dans les endroits publics.

Et cela, avec la bénédiction des habitants... Et surtout, de la Police.

Donc, inutile d'attendre de qui que ce soit une initiative dans un autre sens, 
et surtout pas d'un politique. Cela serait contre-productif pour les prochaines
élections, où le thème "sécurité" sera omniprésent.

Il faudra se concentrer sur d'autres objectifs, mais cela deviendra difficile....

Oui, je te rejoint tout à fait !

bon, au moins il t'a répondu

Lemju a écrit:

bon, au moins il t'a répondu

Oui, c'est déjà ça !