NGC2359 Thor's helmet

Bonjour,

De retour sur le forum yess.
Après cette période hivernal couverte et pluvieuse enfin deux nuits claires et très froides.
La première nuit j'aurais voulu préparer mon matériel mais je ne pouvais pas car le lendemain je travaillais.
Enfin la nuit du 11 libre, je prépare mon Setup avec un nouvel ami le Filtre Optolong L-Extrême. 
Filtre en bande très étroite Ha et le OIII donc prévu pour faire ressortir les nébulosité alors normalement  il y aura du relief au rendez-vous.
Mais autre surprise je vais perdre énormément de couleurs sur la nébuleuse.

Comme la turbulence était forte j'ai décidé de posé cours et beaucoup. Ce qui allais me poser quelque problème sur Siril à l'empilement.
La cible est le casque de Thor belle nébuleuse avec au centre une étoile Wolf-Rayet en face proche de super Novae.
Etant fort bas sur l'horizon et vu qu'il y a beaucoup de toits dans le voisinage, je n'aurais vraiment que deux bonne heures de pose.

Donc pour finir avec les Blabla voici NGC2359 The Thor's helmet.

720 poses de 10 Sec, 183 Flats, 89 Offset et 70 Darks.

Matériel utilisé : EQ6 Pro, Newton 200/1000 SW.
Caméra de capture ZWOASI 294 MC Pro, moteur de mise au point ASI EAF,  Filtre Optolong L-Extrême, correcteur de coma et réducteur 0,95.
Autoguidage lunette 60/240 avec caméra ZWO ASI 120 Mini Mono.
L'ensemble est géré avec mini ordinateur Wi-Fi AsiAir Pro et le iPhone 11.




Pour la Full

Casque de Thor NGC2359

Très sympa, comme je te disais c'est fou le signal que tu arrives à sortir avec des poses de 10 secondes !

Peut-être essayer une augmentation de la saturation de manière sélective (nébuleuse)?

Merci Mike 

Comme promis j'ai fait un test SHO avec la Palette de Hubble pas facile.



Pour la saturation sélective via calque sur la nébuleuse je vais essayer.

je viens d'essayer de combiner nos vues en vitesse pour que tu récupères un peu de couleurs. Il y a moyen de faire qq chose en partant de tes fichiers.

par contre il y a un genre de trame sur ton fond de ciel. A quoi est-ce du ?

Je pense que mes offsets n'ont pas bien pris.
Je ne comprend pas c'est ma deuxième grosse capture avec ce setup.
Il y a peut être quelque chose que je passe ou ne métrise pas???

C'est un challenge dans ces conditions!
Je pense que le temps de pose est un peu trop court. Le filtre est très étroit et est combiné à un capteur couleur (même si le capteur a un bruit de lecture très faible).

Si fin de la semaine le ciel se dégage je recommencerais sur NGC2359 mais avec des temps de pose de 1 min 30 à 3 minutes.

Belle prise, bravo !
La Lune arrive et c'est tellement bas...

Palins a écrit:

Je pense que mes offsets n'ont pas bien pris.
Je ne comprend pas c'est ma deuxième grosse capture avec ce setup.
Il y a peut être quelque chose que je passe ou ne métrise pas???

Niveaux paramètres de dithering, tu avais quoi ? 

Comme tu as beaucoup de pose c'est peut-être la cause de se tramage.

Mon dithering était bien trop court pour les poses de 10 secondes.

Tu as raison Mike , j'avais programmé un dithering toutes les 10 poses.
 
Pfff amateur que je suis....

Les caméras et moi, nous avons encore beaucoup de travail à faire ensemble pour être au top.

Palins a écrit:

Mon dithering était bien trop court pour les poses de 10 secondes.

Tu as raison Mike , j'avais programmé un dithering toutes les 10 poses.
 
Pfff amateur que je suis....

Les caméras et moi, nous avons encore beaucoup de travail à faire ensemble pour être au top.

Le but est de comprendre, si tu savais les bêtises que j'ai déjà faites moi

La meilleure est l'inversion de date (US/FR) dans la raquette de ma monture, j'étais à deux doigts de renvoyer le matos.

On remet ca dès que le ciel est dégagé, logiquement je vais recevoir le L-extreme cette semaine ce qui va me permettre d'améliorer le truc.

Toi ce sera le chemin inverse, tu vas shoot sans filtre pour récupérer les couleurs des étoiles et améliorer ton SNR.

On va y arriver :p

Vu la météo, c'est déjà bien que vous fassiez quelque chose !
Donc, bravo à tous les essais !

Bravo quand même; avec ce nouveau setup, c'est d&jà pas mal maitrisé...
Belle prise

Merci Serge Thierry Andy et Mathieu
J’ai trouvé où étaient mes erreurs car je ne maîtrise pas complètement l’imagerie avec les caméras Astro.
Pour les couleurs je me doutais que cela allait être difficile avec ce filtre avec des poses de 10 secondes, donc je poserais plus longtemps avec ce filtre. (Confirmation par Mathieu)
Et le tramage est dû au dithering trop fréquent sur le total des poses. (Trouvé par Mike et confirmé sur le forum Webastro)
Dorénavant j’utiliserai le dithering avec parcimonie.

Palins a écrit:

Merci Serge Thierry Andy et Mathieu
J’ai trouvé où étaient mes erreurs car je ne maîtrise pas complètement l’imagerie avec les caméras Astro.
Pour les couleurs je me doutais que cela allait être difficile avec ce filtre avec des poses de 10 secondes, donc je poserais plus longtemps avec ce filtre. (Confirmation par Mathieu)
Et le tramage est dû au déthering trop fréquent sur le total des poses. (Trouvé par Mike et confirmé sur le forum Webastro)
Dorénavant j’utiliserai le déthering avec parcimonie.

Trop je ne pense pas, ici vu que tu avais beaucoup de clichés a mon avis un dithering de 1 ou 2 pixel chaque série de 3-5 photos doit être bon.

En fait a mon avis ce n'est jamais de trop (mais vu qu'il stabilise après chaque dithering, cela fait perdre du temps).

Dithering trop fréquent ? je n'ai jamais entendu parler de ce problème! Cela cause quoi ?
Trop peu fréquent ca cause des trames, mais trop fréquent ? Ma lanterne a besoin d'être éclairée.

Astrolulu a écrit:

Dithering trop fréquent ? je n'ai jamais entendu parler de ce problème! Cela cause quoi ?
Trop peu fréquent ca cause des trames, mais trop fréquent ? Ma lanterne a besoin d'être éclairée.

Suite à un commentaire de Mike qui disait qu'il pense que ce serait mes ditherings, les peut-être coupable vu que je posais beaucoup.
J'ai pensé que faire beaucoup de dithering fort proche sur mes poses pouvait provoqué une trame qui est bien présente sur mon image.
Dans ma programmation j'ai implanté un dithering toutes les 10 poses sur un total de 720 poses de 10 secondes.
Pour confirmé le possible problème de dithering j'ai trouvé sur Webastro une discussion qui affirmais que trop de dithering rapproché pouvais provoqué une trame.
Mes offsets sont bons et nombreux donc je ne vois pas d'ou pourrais venir cette trame.
Mathieu comme tu as la science infuse en astrophoto et que tu est un spécialiste de la caméra peut-être que tu aurais une idée d'ou pourrais venir le problème de trame.
Moi personnelement  je ne suis que débutant en imagerie caméra donc si tu as un chemin de réflexion possible?

Perso, j'en reviens à la théorie... 

Effectuer un "Dithering", avec une CCD, revient à la déplacer pendant la capture dans plusieurs
directions pour produire un SNR "diffusé" dans l'image finale après empilage... 

Ce signal parasite est généralement causé par deux causes :
- la périodicité de la matrice de capture couleur (bayer)
- le mouvement dans une même direction, due à la flexion
Donc, une même source va se "déplacer" de manière périodique sur la matrice à chaque
capture et quand on va additionner, il va apparaître une "déviation" sur l'addition (matérialisé par 
la "trame" en question)

Pour éviter ce mouvement régulier, on "déplace" de quelques pixels pour amoindrir l'effet...
Au plus le déplacement induit est aléatoire, au mieux est le résultat final...

Donc : le nombre de "déplacement aléatoire" sera lié à l'importance de la flexion... 
Au plus elle est fréquente, au plus il faudra décaler... 

Donc, à mon sens : pas de "vraie" règle, faut tester... Et aviser selon sa monture...

Maintenant... Si ta déviation n'est PAS aléatoire... 

Tu induis un (nouveau) phénomène de trame...
Donc, si à chaque fois tu déplaces de n pixels de la même manière = nouvelle trame (en plus de la première)

Le décalage est effectué par qui dans ton cas ? 
Software ou Humain ?

Au fait... Je suppose qu'il est inutile de préciser que le dithering en N/B = pas trop utile... 

xifem (Mike) a écrit:

Palins a écrit:

Merci Serge Thierry Andy et Mathieu
J’ai trouvé où étaient mes erreurs car je ne maîtrise pas complètement l’imagerie avec les caméras Astro.
Pour les couleurs je me doutais que cela allait être difficile avec ce filtre avec des poses de 10 secondes, donc je poserais plus longtemps avec ce filtre. (Confirmation par Mathieu)
Et le tramage est dû au déthering trop fréquent sur le total des poses. (Trouvé par Mike et confirmé sur le forum Webastro)
Dorénavant j’utiliserai le déthering avec parcimonie.

Trop je ne pense pas, ici vu que tu avais beaucoup de clichés a mon avis un dithering de 1 ou 2 pixel chaque série de 3-5 photos doit être bon.

En fait a mon avis ce n'est jamais de trop (mais vu qu'il stabilise après chaque dithering, cela fait perdre du temps).

Pour le casque de Thor j'avais un dithering de 2 pixels toutes les 10 poses avec un paramètre de stabilité de 2" d'arc durant 5 secondes.

En sachant que pour l'échantillonnage de mon set up, j'ai pour 1 pixels de déplacement de ma guide, le déplacement de trois pixels de ma caméra imageur.

Donc pour un dithering de 2 pixels de ma caméra guide j'ai mouvement de 6 pixels pour mon imageur, ce n'est peut être pas assez.

Alors la solution serait peut-être d'avoir pour un mouvement de 15 pixels pour mon imageur et donc d'avoir un dithering de 5 pixels pour ma caméra guide?
Juste ou pas?

ttf a écrit:

Maintenant... Si ta déviation n'est PAS aléatoire... 

Tu induis un (nouveau) phénomène de trame...
Donc, si à chaque fois tu déplaces de n pixels de la même manière = nouvelle trame (en plus de la première)

Le décalage est effectué par qui dans ton cas ? 
Software ou Humain ?

Le décalage est implémenter dans le programme d'auto guidage de mon Asiair Pro, il faut juste le paramètrer. 

Donc à mon avis je ne n'induit pas un assez grand mouvement de dithering pour compenser mon rapport d'échantillonnage Imageur/Guide.

J'ai un rapport Guide de 3,2 ArcSec Pix / Imageur de 1,03 ArcSec Pix ce qui fait 3,1 de rapport.

Donc pour faire disparaître ma trame je dois induire un plus grand mouvement dans mon dithering de au moins 3 à 5 pixels pour avoir entre 9 et 15 pixels sur mon imageur.

@Palins: je crois que ce n'est pas nécessaire un si grand mouvement, l'essentiel est le caractère aléatoire du déplacement.

Serge B a écrit:

@Palins: je crois que ce n'est pas nécessaire un si grand mouvement, l'essentiel est le caractère aléatoire du déplacement.

Serge je suis d'accord toi, il faut éviter de faire de trop grand mouvement. 

Mais la trame elle est là avec un dithering de seulement 2 pixels donc il faut que j'augmente le dithering.

Il faut bien trouver une solution à cette trame.
 
Je pense que le programme d'autoguidage de l'AsiAir Pro doit être aléatoire, sinon on aurais déjà vu plein de commentaire négatif.

Oui si c'est un programme de dithering il DOIT être aléatoire car ASI fait du bon matériel.
Le mieux est d'essayer autrement en supposant que la monture obéit 
au programme.

Thierry a été plus rapide ! et probablement plus précis que ce que j'aurais su dire!

Si je commence a maîtriser certains concepts il y en a encore énormément que je dois encore apprendre! (heureusement, ou est le fun sinon !?  )

J'aimerais compléter l'explication en ajoutant que la trame est un problème qui peut survenir aussi pour les capteurs N/B car si je ne me trompe pas elle est induite par le bruit télégraphique. Un bruit spécifique des capteurs cmos ("telegraph noise").
Malheureusement je ne m'y connais pas assez pour pouvoir en parler correctement  (introduit ici par exemple : http://www.astrosurf.com/buil/CMOSvsCCD/index.html )



Mais la conclusion est la même que celle de TTF (et Serge) le mieux serait un décalage le plus souvent possible et le plus aléatoire possible ! Il faudrait ainsi s'assurer que ton dithering n'est pas sur un axe seulement par exemple. Ou que celui ci ne soit pas négligeable par rapport à la dérive liée à l'autoguidage en parallèle.

Astrolulu a écrit:

Thierry a été plus rapide ! et probablement plus précis que ce que j'aurais su dire!

Si je commence a maîtriser certains concepts il y en a encore énormément que je dois encore apprendre! (heureusement, ou est le fun sinon !?  )

J'aimerais compléter l'explication en ajoutant que la trame est un problème qui peut survenir aussi pour les capteurs N/B car si je ne me trompe pas elle est induite par le bruit télégraphique. Un bruit spécifique des capteurs cmos ("telegraph noise").
Malheureusement je ne m'y connais pas assez pour pouvoir en parler correctement  (introduit ici par exemple : http://www.astrosurf.com/buil/CMOSvsCCD/index.html )



Mais la conclusion est la même que celle de TTF (et Serge) le mieux serait un décalage le plus souvent possible et le plus aléatoire possible ! Il faudrait ainsi s'assurer que ton dithering n'est pas sur un axe seulement par exemple. Ou que celui ci ne soit pas négligeable par rapport à la dérive liée à l'autoguidage en parallèle.

Le dithering de l'AsiAir Pro est programmé dans le soft de gestion de l'auto guidage.

Donc il est logique que le dithering soit aléatoire sinon cela se saurais depuis longtemps avec les plaintes qui iraient avec.

Ce n'est pas un pur soft comme PHD2 qui ne fait que l'autoguidage avec toutes programmations possible.

Il y a juste quelques paramètres à introduire comme les pas de calibrations en millisecondes, le temps Max de la calibration en DEC et en RA.

Le nombre de pixels du dithering, la stabilité en seconde d'arc, le temps de la stabilisation, le nombre de pose entre chaque dithering et le choix sur un seul axe RA que je n'ai pas sélectionner.

Une dérive n'est pas aléatoire, elle est généralement constante et reproductible au contraire d'un dithering. 

Peut-être comme tu le dit mon dithering est trop négligeable par rapport à ma dérive induite par mon autoguidage en //.

Donc je vais augmenter le nombre de pixels à 3 sur ma guide pour avoir 9 pixels sur mon imageur et je ferais plus de poses entre mes dithering.

Ci-dessous les paramètres à introduire dans le soft AsiAir Pro mais ce ne sont pas les miens sur les captures.


 

En fait dans les réglages que tu montres ici (Settle time), ca veux dire que ton autorun ne va pas redémarrer tant que ton erreur n'est pas inférieure à 2" pendant 15 secondes.

En fait je me suis rendu compte qu'il n'y a pas de réglages optimaux, ceux ci diffèrent d'une session à l'autre selon la qualité du seing, de l'étoile ciblée,... (voir même pendant la même nuit).

Le mieux est de faire des tests de 2 minutes quand tu changes le paramètre et de clear l'historique chaque fois que tu changes les settings jusqu'à obtenir le résultat qui te semble acceptable.

xifem (Mike) a écrit:

En fait dans les réglages que tu montres ici (Settle time), ca veux dire que ton autorun ne va pas redémarrer tant que ton erreur n'est pas inférieure à 2" pendant 15 secondes.

En fait je me suis rendu compte qu'il n'y a pas de réglages optimaux, ceux ci diffèrent d'une session à l'autre selon la qualité du seing, de l'étoile ciblée,... (voir même pendant la même nuit).

Le mieux est de faire des tests de 2 minutes quand tu changes le paramètre et de clear l'historique chaque fois que tu changes les settings jusqu'à obtenir le résultat qui te semble acceptable.

Merci Mike je ferais cela la prochaine fois. 

Il me semble que pour la nuit de samedi à dimanche la météo soit de bonne augure.

Donc je vais refaire NGC2359 avec des poses longues et passer à 3 pixels de mouvement de la guide.

Effectivement très bonne mto samedi soir d'après météoblue.

Waw, bien joué Pascal ! Elle a de la gueule !

Bon et bien tant qu'il ne fait pas bon  je m'entraine au traitement.
Ici j'ai travaillé mon image du casque de Thor en RVB HOO.
Et autant en profiter pour m'améliorer sur une image difficile.

Joli, je préfère cette version à ta première

Salut Pascal,
Je préfère la 2e version.

C'est amusant..
Depuis quelques posts chez deux personnes, on a droit à la première et la deuxième version... 
Mais qui se ressemblent de plus en plus chaque au niveau du "rendu" final... 

On sent l'influence du même software...  Je me trompe ?

ttf a écrit:

C'est amusant..
Depuis quelques posts chez deux personnes, on a droit à la première et la deuxième version... 
Mais qui se ressemblent de plus en plus chaque au niveau du "rendu" final... 

On sent l'influence du même software...  Je me trompe ?

Je pense que tu ne te trompe pas, on a parlé de Topaze Denoise avec AstroPalins

Oui c’est juste Thierry c’est Topaz Denoise AI