Petits tests avec la Neq6 de Skywatcher

Salut,

Hier soir entre les nuages, j'ai resorti la monture pour améliorer et bien maitriser ma mise en station.
J'en ai profité pour faire quelque image pour mettre en évidence l'erreur périodique..


Voici un petit film de Betelgeuse, pause de 1sec, une image toute les 6sec.
Avec le mak90 de 1200mm de focale, et la camera orion starshoot autoguider:



Voici le résultat avec toute la série... un peu plus de 900 images, stakées pour voir le déplacement sur +/- 1h40:


Mon soft me donne

17.2' par 14.3', c'est petit
pour 1280 x 1024 pixel sur la caméra

Donc par calculs:
0.0134' par pixel sur les x - 0.81"
0.0139' par pixel sur les y - 0.84"

Sens du déplacement:


en Y (Ascension droite et donc erreur périodique)
l'écart maximum et de +/- 70 pixel => 58.8"  énorme!!!

en X  (dérive de mise en station)
l'écart et de 30.8" en prseque 1h40 ca passe encore je trouve= La mise en station semble bonne,
la méthode utilisée avec la raquette est pas mal! 0.3" d'écart par minute!

Si on laisse tombe la grande trace initiale (Jeux, stabilisation...) et qu'on se focalise sur la trace plus marquée
On tombe sur 17.64" d'erreur périodique, plus dans les spécification classique trouvée sur internet.

Pour finir un test sur jupiter pour monter le déplacement des satellites.
10sec de pause:


A+ndy

J'ai tenté de vérifier mes calculs avec Jupiter:

Actuellement Jupiter (Calsky)
Diameter:   40.55" Apparent


Sur le capteur 47 pixel, soit 0.8827" d’échantillonnage. +/- même ordre de grandeur...
ouf

Intéressant.

En effet, serait intéressant de le refaire avec plusieurs montures.

Mais d'un autre côté, il serait aussi intéressant de "recommencer" sur la même 
monture un de ces jours, et voir si la dévitation est "constante" (lié à des paramètres
de la monture) ou chaotique (les composantes extérieures pèsent plus).

Spec Orion Autoguider:
Best for imaging Deep sky
Imaging sensor Micron MT9M001
Imaging sensor size 6.66mm x 5.32mm
Pixel array 1280 x 1024 (1,310,720 total)
Pixel size 5.2 x 5.2
Imaging chip Monochrome
Video frame rate 15 frames/second at full resolution
Autoguider capability Yes
Exposure range 0.05 second to 10 second
A/D conversion 8 bit
Thermoelectric cooling No
IR filter No
Mounting 1.25" nozzle or t-thread
USB connection High-speed 2.0
Software compatibility Windows XP/Vista/7/8/Mac OS X
Backfocus distance (from T-threads) 15.00mm
Weight (oz.) 4

Je suis surpris par la dynamique de la caméra qui n'est que de 8bit : 256 niveaux de gris?
1024 en activant une option Software sur le pc...


Concernant, les futurs checks, j'ai noté que Phd Guiding enregistre un log des déplacements, tout comme Maximdl.

Je dois juste comprendre les données... Car impossible de les charger directement das Peas, pour faire l'analyse de Fourier FFT.

Bon pour MaximDL, j'y arrive pas encore. Par contre pour Phg Guiding ca été rapide...
Voici la FFT:

Une idée sur la cause de la déviation ?

Erreur de mise en station.
Dans ce cas ci, j'ai pris un fichier précédent du 10 Novembre...

Mais je ne suis pas sur a 100% des échelles, car les données semblent bizarres, <2" d'erreur me semble impossible

C'est ce que je me demandais... 

En fait, il parait qu'il existe une "DB" de PEC des montures les plus connues...
Mais je n'ai pas trouvé.

Cela te dit quelque chose ? 

ma source :
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

Oui, je connais aussi.

Mais parlons méthode. Je remarque des différences opérationnelles dans divers protocoles.
Si on devrait choisir UNE méthode, compatible avec tous les types d'acquisition, 
on prendrait laquelle ?

Est-ce PHPHGuiding est LA solution la plus adaptée ?

Je ne sais pas, pas pour le moment...

J'aimerai que LA Solution soit simple d'utilisation.
- donnée brute facilement utilisable et claire
- puise être chargée dans Peas (pour avoir la FFT) avec les bonnes unités...

voir Astrosnap? Iris?

IRIS ne fonctionne que avec le mode "webcam"... 

Dans PRISM, je crois avoir vu une fonction "build-in" lors de la 
présentation... 

http://www.prism-astro.com/fr/aide/Menu-Telescope/TELESCOPE-PEC/index.html

Je finirai par me l'acheter... Mais j'attends la baisse de prix. 

Je sais pas si ceci peut te servire à quelque chose, et tu connais déjà je parie, mais au cas où :

http://astronomieamateur44.blogspot.be/p/erreur-periodique-eq6-pro.html

Comme méthode, on a la plus connue...
IRIS + PEAS
http://www.grecner.cz/astro/peas/mesure_ep.pdf

Celle de AstroSnap (chap. 24)
http://www.astrosnap.com/soft/astrosnap.pdf

Avec PHPGuiding + PEAS
http://astrolabo.com/2008/04/01/dterminer-lerreur-priodique-avec-phd-guiding-et-peas/

RXPec + Registax + Excell
http://astrolabo.com/2007/11/11/rxpec-traduit-en-franais-pour-visualiser-lerreur-priodique/

Solution EQAlign
http://eqalign.net/e_eqalign.html

=> la dernière m'intéresse, je vais la regarder...

Iris, j'amais utilisé  Kévin?
Astrosnap, c'était ma méthode avec l'eq5 et mon premier test sur l'eq6 il y a quelque années...

Phdguiding, testé, mais je dois confirmer les échelles qui semble bizarres

RXPEc,inconnu au bataillon

EQalign, je pensais le tester, mais si sur mon pc de bureau ca fonctionne, sur mon mini eeepc il plante... mais il semble prometteur

J'ai jamais fait de PEC...
Iris permet de faire la capture mais si je comprend bien il faut un autre programme.

IRIS permet de faire une capture + création d'un fichier fournissant les "déplacements".
Ensuite, le fichier est traité par PEAS.

Y'a Christophe Noel actif sur le forum Webastro (il habite vers Mons-Tournai, près de la frontière en tous cas).
Il pourrait t'aider à optimiser ton EQ6, il l'a fait sur son EQ5 avec beaucoup de succès et est en train de le faire sur sa nouvelle EQ6 il me semble...

C'est pas Pierro qui fait un kit courroie pour EQ6?

il existe plusieurs façon d'améliorer l'eq6

1 - Netoyage, Regraissage, et réglages
2 - Changer les roulements
3 - Modification avec le Kit Courroie (yes sur pierroastro il y a un kit), on a tjs la vis sans fin... mais la courroie conencte le moteur et la vis sans fin
4- Il y a aussi la modif de moto réducteur, mais il faut modifier l’électronique...

Cependant, il faut selon moi d'abord bien quantifier l'EP.

quand je vois la différence entre ma monture et celle de Michel (la mienne et beaucoup plus fluide), il faut d'abord être capable de bien identifier l'origine de l'EP. Car il y a de bons exemples sur internet ou ils font pire que mieux! voir l'exemple de Steph...

J'ai fait la correction PEC sur l'AP900.Cela améliore le suivi.
Et encore je l'ai faite avec une étoile ponctuelle sous faible grossissement.
Dès-que les conditions mto seront là je le referai avec étoile "grossie" et fort 
grossissement.Il suffit de suivre manuellement pendant 7 minutes mais ça 
vaut la peine.

@Andy:moto réducteur? En AD le mouvement est imposé par un quartz donc impossible à modifier.
Ce serait une idée car avec un mouvement trop lent toutes les corrections de la lunette guide se feraient
dans le même sens en ajoutant tjs quelques impulsions.Ce serait un meilleur suivi avec un léger excès
de poids pour freiner mais tout le monde n'est pas d'accord avec ça.
Je suis surpris de constater qu'on ne peut pas faire en engrenage très peu déséquilibré sans erreur périodique.

@serge : Je suis surpris de constater qu'on ne peut pas faire en engrenage très peu déséquilibré sans erreur périodique.

C'est pour cela que l'on est au "direct drive" ou à la "courroie", de nos jours... 
Nouvelle méthode, avec avantages et inconvénients.

@Thierry:Inconvénient(s) du Direct Drive?
La courroie peut atténuer les vibrations/résonances mais ne remplace pas la vis sans fin.

Direct drive ?

Avantages ?
- la fin théorique de l'autoguidage 
- pas d'erreur périodique
- souplesse et précision du mouvement
- vitesse de positionnement et de suivi
- stabilité à hautes (et très hautes) charges
- taille de la monture
- résistance aux conditions atmosphériques

Inconvénients ? 
- la dépense énergétique, qui destine ces montures aux installations fixes... 
- la mise en station vraiment impeccable (elle doit être parfaite, avec un support parfaitement contrôlé)
- pas pour une installation mobile (trop long à la mise en stabilité)
- le prix... C'est "trop" au niveau d'un amateur "lambda" dans les conditions belges.
Mais si on parle d'un observatoire à installer au Chili, on parlerait autrement...  

Si tu veux une comparaison "technique", 
http://www.dfmengineering.com/news_telescope_gearing.html#chart

@Andy:ok pour le moto réducteur.Il s'agit de démultiplier avec courroie plutôt qu'avec engrenage.
Quelques montures italiennes bien connues (motos et  équatoriaux ) utilisent les courroies.
On en dit du bien.
(Hors sujet:après la tempête de vents et de pluies,TOUT est parfaitement sec,lunette,équat,sol,murs 
et plafond,aucune condensation).
L'EP vient du fait des irrégularités de la vis sans fin ET de la vis principale.C'est donc illusoire d'espérer
une "sinusoïde" qui se répète toutes les 7 minutes.Et effectuer une PEC sur 7 minutes peut être super 
si on travaille sur le même secteur de la roue principale,en fait presque jamais.....Une chance sur 100
de retomber sur la bonne correction.(à la grosse louche 7min/720min) en comptant 180° ou 12h ou 720 min en imaginant qu'on commence au même endroit sur les deux poulies.  
Donc le PEC ne résout pas tout.

@Thierry:Direct Drive:Intéressant.
Moi astronome lambda j'en ai acheté une pour deux raisons (ne pas rire):
1)Je veux mettre mon Dob sur équatorial.Donc un équatorial à +/- 65 kgs de charge.
2)La DDM85 de ASA n'est pas plus chère qu'une autre 65 kgs.
Elle est même moins chère après discussions "franches et directes" avec Weinsinger en Autriche.
Bien-sûr c'est une solution fixe,pas nomade.
Dans les exemples donnés par ton article il existe des systèmes à courroie à démultiplication 
en une fois.Cela devrait bien marcher en principe????

Quand on évoque une telle charge, c'est clair que l'on passe de catégorie...
Et que dans ces conditions, on parle d'une classe de matériel parfaitement utilisable. 

Mais désolé, tu n'es plus un utilisateur "lambda" depuis un bout de temps !!! 

Un "Lambda", il a généralement un matos inférieur à 20 kg !
(et donc : la classe "EQ6") ensuite, il passera de catégorie en fonction de
de ses intérêts/activités.

Dès que l'on dépasse 20 kg : nous avons affaire à un amateur "éclairé" ! 

Moi, je suis un tout petit "lambda" minuscule...  

Courroie : ben, il y a vraiment pas mal de "pour et contre". J'ai déjà lu du bien et du pire.
Il faudrait avoir quelqu'un qui utilise cela vraiment pour avoir un avis éclairé.

En fait j'aime le bon matériel,bien construit.Je dit lambda de façon pas péjorative,me considérant intéressé bien-sûr mais j'ai l'envie de faire des photos à procédés astronomiques,pas ce que je fais maintenant en faisant le mieux possible mais  comme un photographe avec un bon télé.En fait je serai content quand je serai capable de faire des composites , pas avant.
Je ne lie pas du tout la qualité de l'astronome au matos employé,quelques uns chez nous avec des EQ6
en connaissent 100X plus que moi.Mais ayant travaillé jusque 65 ans et donc retraité je revendique le 
droit de choisir le matériel qui me fait plaisir.C'est aussi simple que ça.Et par dessus tout sans arrogance en ne  confondant jamais l'être et l'avoir.

C'est un peu plus compliqué que ca:

D'abord, il y a :
le moteur pas à pas
les moto-réducteurs
l'engrenade Moto-réducteur/vis sans fin
vis sans fin
couronne

Chaque composant apporte de l'erreur périodique.

on vois bien ici le moteur et le moto-réducteur/engrenage


ici l'autre engrenage et la vis sans fin:


et la couronne:


Alors pour améliorer:
1) remplacer le moto-rédiucteur et l'engrenage de la vis-sans fin, avec le kit poulie
http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/kits-de-modification/kit-poulies-et-courroies-pour-eq6-n-eq6_detail

Mais on garde l'ep de la vis sans fin et la couronne...

2) Remplacer les roulements des axes AD et dec. mais aussi de la vis sans fin:
http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/kits-de-modification/kit-roulements-acier-pour-vis-sans-fin-pour-axe-ad-ou-dec_detail

http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/kits-de-modification/kit-grands-roulements-pour-axe-d-ascension-droite-ad_detail

L'idéal serait d'avoir ses roulements par des roulements céramiques... pour éliminer les points durs

Mais on garde tjs l'ep de la vis sans fin... On améliore grandement les autres harmoniques de l'EP qui devient moins chaotique..

@Serge : dès que tu dépasses 40 kg, tu as fait le bon choix.
Le prix n'a pas d'importance réelle, il y a une logique mécanique qui impose des choix clairs.
Donc : logique de prendre ce qui est le meilleur. 

@Andy : comme tu le dit, tout ceci ne corrige pas l'EP, cela ne fait que le rendre réellement périodique. Ce qui est déjà un avantage, car si tu intègres des contre-mesure de correction, 
impossible de les appliquer sur une variation chaotique.

Quoi qu'on veuille, la taille des pièces est clé. Au plus gros, au plus facilement "taillé" et au plus stable. Avec une couronne de 1m de diamètre, c'est hyper stable... 

Après la PEC j'ai eu des résultats meilleurs mais seulement dans les environs de la même
position en AD.Si AD 90° en plus de la position de la correction ce n'était pas mieux,parfois pire....
Mais jamais vraiment mauvais.
Bref il faut une bonne mise en station,un bon entretien de la monture ET une lunette guide.

Pas certain que la PEC et l'autoguidage soit efficace ensemble... ça entraine des commandes contradictoires, la PEC peut demander une correction dans un sens et l'autoguidage dans l'autre sens...
Déjà eu beaucoup de sujet à propos de ça, mais tous ont conclu qu'il valait mieux une très bonne MES et autoguidage, simplement... Sauf si on utilise une AO (optique active, qui n'agit pas, ou presque pas, sur la monture)... 

Mais bon, parfois vaut mieux tester soit même pour s'en convaincre...

La PEC est plus utile pour les montures à faible EP et douce, ça peut permettre de descendre à une EP de +/-1 et de se passer d'autoguidage à petite focale et/ou si l'échantillonnage le permet.

L'ennuie aussi avec la PEC c'est qu'il faut refaire pour resynchroniser avec la VSF...
Bref c'est quand même vachement plus simple l'AG.
Ce qu'il faut alors c'est une monture en DirectDrive... L'autoguidage reste utile surtout à grand focale, mais les correction sont plus rare...

Stef

Oui Stéphane on en avait parlé.Finalement j'ai neutralisé la PEC en refaisant une PEC sans corriger.
La solution c'est l'AG.

Tiens, j'ai vu au RCE le premier "Kit" d'optique adaptative pour télescope amateur...

Le kit inclus :
- Continuous Deformable Mirror (from 19 till 4000 actuators)
- 15 Hz CCD-Based Shack-Hartmann Wavefront Sensor
- Laser (635 nm)
- Fully Functional Stand-Alone Control Software for Windows
- SDK for Custom Applications Authored by the End User

Le schéma est simple... 

Mais le côté financier, par contre... 
S'adresse à des amateurs éclairés très avancés...
On est loin d'une discussion sur le AG ou le PEC.

Cela avait l'air d'intéresser plusieurs clients, en tout cas.

Mais je m'interroge : comment utiliser cela dans des pays qui interdit
l'usage de lumière laser vers le ciel ??? 

Ha oui?

C'est quelle société qui propose ça? ce premier système est proposé à combien (vas-y je suis assis )

Un truc qui me chipotte moi, c'est comment on fait pour ne pas avoir le laser sur les photos???

Un jour pas si lointain ce sera aussi répandu que l'AG tu verras...

Société : je ne sais pas trop... J'avais "piqué" l'image et l'info sur une brochure.
pendant que le vendeur faisait l'étalage.
  
C'était sur un stand à côté du grand escalier au RCE (un stand où le plus petit
télescope Cassegrain faisait 50cm).  

A mon sens, ils bossent avec plusieurs firmes et "se cherchent" pour
sortir une solution hors du cadre "pro" dans le domaine. Car le "kit" 
en question était annoncé pour "bientôt".

J'ai depuis trouvé sur internet ALPAO... 
http://www.alpao.com/Products/Deformable_mirrors.htm

Ou http://www.okotech.com/stilli

Ou http://www.bostonmicromachines.com/ttp-dm.htm 

Bref, cela ne manque pas !
A mon sens, en effet, on est au début d'une petite révolution.
On va voir arriver des solutions "clés sur porte" dans 2-3 ans. 

On connaissait déjà les  iXon DV860-BV EMCCD de Andor, ou encore Starpoint.

Et si tu regardes http://www.princetoninstruments.com/imaging/astronomy.aspx
Tu vois les nouveaux modèles... 

Une Ixion : http://www.andor.com/scientific-cameras/ixon-emccd-camera-series

Une comparaison http://www.azooptics.com/article.aspx?ArticleID=306

Laser : j'en avais discuté rapidement avec le patron de Airylab.
En fait, le laser est soit "occulté" informatiquement à l'acquisition, 
soit il n'est pas nécessaire une fois une calibration faite et le guidage acquis..

On "calibre" sur l'atmosphère (pour les conditions générales), puis on fixe la cible guide.
(si j'ai bien compris, on utilise deux captures simultanées").
Ensuite, ce sont les perturbations détectées sur l'image "guide" qui sont corrigées
en temps réel...

Prix, ben... Pas eu l'info en direct. Tout est "sur demande"... 

Et les clients de ce stand ne sont pas clairement pas intéressé par cet aspect.
Le prix, c'est simplement un bout de papier qui pend bêtement en bas de ce qu'ils
veulent, donc : pas un problème.  Ce qui les passionnait, c'était "Quand".

Comme on dit : "Quand on aime, on ne compte pas", non ? 

On peut peut être rajouter que quand on fais du narrow band le laser ne se voit pas.