Objectif KIC 9832227 NOVA 2022

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et tous.

J'ouvre ce post (c'est du long terme   ) où toutes les infos, suivis, analyses, commentaires et suggestions sont les bienvenues !

Ici comme promis, le petit exposé que j'ai donné lors de la réunion astronamur d'août ...format PDF

https://drive.google.com/open?id=1oq6Xpl4IX2dvoni0RAZEss_9_exNEhvH

Bon, je vais shooter un peu la belle cette nuit pour situer... et voir les durées qui vont bien et ce que cela donne...
Normalement ou idéalement, il faudrait prendre quelle périodicité de clichés ? pour rappel, je n'ai aucune expérience en la matière... une lecture à conseiller sur le genre de manip' qu'on veut faire ?

A+

Mike

[quote="TeBilePas"]Bon, je vais shooter un peu la belle cette nuit pour situer... et voir les durées qui vont bien et ce que cela donne...
Normalement ou idéalement, il faudrait prendre quelle périodicité de clichés ? pour rappel, je n'ai aucune expérience en la matière... une lecture à conseiller sur le genre de manip' qu'on veut faire ?



Super !

Je vais essayer aujourd'hui aussi ...

Tu vas utiliser quoi comme matos pour ton shooting ?

Ok pour moi aussi , suivant laMTO.

@Stef: je suppose qu'on choisit "luminance" ?

Serge B a écrit:

@Stef: je suppose qu'on choisit "luminance" ?

Je pense oui, en tout cas pour ce test aujourd'hui je pars la-dessus, sauf si quelqu'un d'autre propose une autre solution plus intéressante.

@Serge : de mon coté, tout est bouché... pour le moment... 
@Stef : fallait pas, cela te fait du mal (surtout au portefeuille...) 
Mais je t'avoue que je regarde aussi...
@TeBilePas : tu as quoi comme filtres sur ta roue ? Si "V", c'est parfait... 
Tu pourrais aussi prendre des images d'un objet parfaitement connu (du genre mag 0,03, style Vega) avec ceux-ci pour qu'on évalue les effets sur un objet "parfaitement connu et stable". 

@Tous... Commençons par repérer l'objet et à le capturer "sans" saturation.
Donc : faut faire différents essais à différentes durées et sensibilité. Dès que le signal 
est "correct" (FWHM) on note toutes les spécifications, pour pouvoir les retrouver par ensuite.

=> dans le header fits ou ailleurs... 

Je suis occupé pour le moment dans des "mémoires à présenter"... Donc : occupé...

Je reviens sur le sujet à partir le 20 sur le sujet du stockage.

Petite précision filtres (entre la comparaison entre deux descriptions de symptômes Alzheimer, ce qui est vachement hors sujet...)    


Le système Johnson-Morgan / Cousins / Bessel

A la base, 3 filtres :
- U (365nm, dans l'ultraviolet)
- B (438nm, dans le visible, correspondant approximativement au bleu des plaques photographiques)
- V (547nm, dans le visible, correspondant approximativement à la longueur d'onde de calcul des magnitudes visuelles). 

=> évidemment, si on doit en acheter un, devinez lequel ? 

Mais dès sa conception, le système souffre des les limites des plages spectrales et le faible nombre d'étoiles standards 
définissant les transformations à appliquer pour passer d'un système à l'autre. 

En 1965, Johnson révise le système et y ajoute 
- le R (685nm, à la limite du visible dans le rouge)
- le I (865nm, dans l'infrarouge) pour compléter...

Le système UBVRcIc atteint de nouveau ses limites avec les CCD dès leur apparition.

En 1990, Michael S. Bessel les reprend pour les caler sur les performances des capteurs CCD mais conserve le nom UBVRcIc. 
La définition du système se conclue par la publication d'une révision complète du catalogue de référence par Arlo Landolt en 1992.

Et ici : 
- UX et BX doivent être utilisées pour calculer la couleur
- (U-B). B, V, R et I doivent être utilisées pour les autres couleurs et les autres magnitudes. 

Rem : si on reste chez le même fabriquant, tous ces filtres sont parafocaux avec 
- tous les autres filtres LRGB
- tous les autres filtres à band étroite

Donc, rajouter un filtre H-alpha ou un filtre clair = reste parafocal (selon votre instrument, aussi...)

Filtres disponibles... 

Astrodon

Filtres de l'institut de Leibniz-Institut für Astrophysik Potsdam (AIP)

Donc... il est clair que la différence de prix joue sur la transmission... 
Et qu'il faudra en tenir compte.
Mais les "Astrodon" (175 eur le filtre 1.25" V) devraient suffire à notre (très) modeste échelle... 

J'irai me le commander à Paris, au RCE... On verra les réductions possibles.
Et de toute façon, je passe chez Unterlinden en janvier... Donc : 

Le problème est de retrouver l'étoile et ça ne peut se faire qu'avec AD et Dec rigoureuses.
Ce sera difficile de saturer une étoile de Mag 12.....
J'ai les filtres de la série Baader,LRVBSHO. H en 3,5 nm;OIII en 8nm et SII en 8,5 nm tous parafocaux.
Tous mes filtres sont en 2".

Perso j'ai uniquement LRGBHaOIIISII de chez Astronomik, tous en 36mm non montés (calculé sur base du setup pour ne pas avoir de vignettage).
LRGB sont des type II.
Ha 6nm, OIII 12nm et SII 12nm

Ma roue à filtres étant pleine, je peux difficilement envisager l'achat d'un filtre supplémentaire...

Idem pour moi...

Faudra se dérouiller avec le "G", en estimant sa performance... 

Voici une première photo de l'étoile prise ce soir par Serge. Le ciel n'était pas au top à 23 heures.
RC 400, 3m20, 400 sec, ccd Moravian 16200, suivi Lodestar.
L'étoile se trouve à gauche de l'inscription "Kic"

Impeccable Claude et Serge ... La première d'une longue série à archiver ...

Beau projet, à suivre
Avec mes très modestes moyens, j'essaierai de suivre l'évolution.  Je devrais avoir le temps d'ajuster ma configuration pour le moment attendu.
Auriez-vous une idée du comment on peut introduire et sauvegarder les coordonnées de cette étoile dans Stellarium. J'ai rien trouvé sur ce point.

Stef

Oups, je réponds à ma question...
Elle est dans le catalogue mais le n uméro repris dans le sujet n'est pas le bon... manque un 2

Stef

Bravo Serge, dès tu peux, tu m'envoie la brute ?
Envoie la-moi via WeTransfer, je vais regarder l'aspect web la semaine prochaine.

Rem, pour éviter que vous le fassiez... 

Naïvement, je me suis dit que rajouter le "KIC" catalog dans mon système était peut-être 
pratique... 

Bon, 13 Millions de record et 2.8GB plus loin... 
Mieux vaut éviter... Il est gros, le catalogue... 
Je vais l'amincir un peu avant de le "rentrer" dans le système de suivi 

Salut
Ma capture d'hier soir,  200 brutes, 30 dark, 30 flat et offset.
J'ai vérifiez via astrometry, je suis bon.  J'ai pointé l'étoile avec le kic à droite.



Stef

SUPER ! ! ! !

Eh ben ça avance ! 
Je ne comprends pas le tiers de ce que vous dites, mais dans les grandes lignes, ça a l'air vachement intéressant ! 
Steamystef, Serge, joli !
@Stef, le retour de la bande noire au tiers bas de l'image... 

Bande noire visible sur mon PC et pas du tout sur le MAC ? ? ? ?

Oui,
Elle est toujours là, j'ai voulu garder un maximum d'étoiles donc je n'ai pas 'noirci'.
Elle est présente même dans mes dark.  Tout se passe comme si une bande de mon capteur n'enregistrait pas bien le rouge.

Stef

Joli... 

Les données se "rodent"... 
Je suis débordé pour le moment (je vais d'ailleurs bosser une bonne partie de la nuit...) 
mais je regarderai tout cela la semaine prochaine...

Super, beau boulot,

Ne cherche pas forcément à avoir beaucoup d'étoiles sur tes images (pour kic), l'important c'est d'avoir KIC et quelques étoiles de références. Je pense, (mais à voir avec Thierry et Serge), qu'!l ne faut pas de trop longue pose, perso moi je vais partir sur du 15 à 20 min de pose (au total) à tester...

C'est fou ce qu'on peut passer comme temps sur certaines choses... 
(perso, je sors de 39h discontinues (et oui, une nuit blanche...) sur un sujet relativement complexe... Mais long à solutionner !)

Et d'un autre côté, j'étais parti sur un "simple" truc... 
Comment avoir des "KIC objects" dans mon software de pointage de télescope ? 

Ok, on a les sources alternatives : 2MASS J19291594+4637198, ASAS J192916+4637.3, GSC 03543-01211
et GSC, je trouve... Mais il aurait été cool de disposer de tout le catalogue avec les dernières infos...

La source, c'est facile, il y a le "Kepler Input Catalog" et tout est dedans...

Ou tu découvres que comme partout, la doc ne correspond pas au fichier... 
(73 champs fournis pour 44 décrits, et des décalages entre descriptions...  )

Et donc, faut tout remettre en ordre (et convertir certaines mesures pour tout 
faire "rentrer"...) Rien n'est simple, de nos jours ! 

Mais soit, pour notre étoile favorite, voici sa carte de visite "Kepler" complète...
(avec toutes les magnitudes de références, pour pouvoir tester...)

Kepler ID	9832227
RA (J2000)	19.487762
Dec (J2000)	46.622189
RA PM (arcsec/yr)	0
Dec PM (arcsec/yr)	0
u Mag
g Mag	12.647
r Mag	12.193
i Mag	12.094
z Mag	12.065
gred Mag
D51 Mag	12.451
J Mag	11.298
H Mag	11.032
K Mag	10.997
Kepler Mag	12.26
2MASS ID
2MASS Designation	328856169
SCP ID	328856169
Alt ID	-691286
Alt ID Source	3
Star/Gal ID	0
Isolated/Blend ID	0
Var. ID	0
Teff (deg K)	5854
Log G (cm/s/s)	4.4499998
Metallicity (solar=0.0)	0.101
E(B-V)	6.1999999E-2
A_V	0.19400001
Radius (solar=1.0)	1.026
Kepmag Source	SCP
Photometry Qual	5
Astrophysics Qual	6
Catalog key	9661083
Scp Key
Parallax (arcsec)
Gal Lon (deg)	78.800735
Gal Lat (deg)	13.355669
Total PM (arcsec/yr)	0
g-r color	0.454
J-K color	0.301
G-K color	1.65

Et, dans TheSkyX (qui peut être normalement utilisé pour la photométrie), 
on annonce 12.33 pour GSC 03543:01211...

En théorie, cela vient de leur "GSC" catalogue interne, car l'extension vers un 1 milliard d'étoiles
(avec des valeurs plus précises ?) coûte 275 eur...   

Ok, voyons dans les autres ce que cela donne...

En AstroArt,  rien de trouvé... Donc, on passe via les coordonnées



Et go..

Mwais... On boxe pas dans la même catégorie... 


On va tenter d'améliorer un brin tout cela... Car sinon, pour la photométrie "scriptée", on passera à autre chose...

Ben voilà, c'est-y pas mieux comme cela ?  

OK, calibration de la vue sur la qualité d'image reçue : ok... 
(j'avais jamais fait, c'est vrai que cela aide...  )

Super !!!! Impeccable Thierry ...

Loin de là... Je pédale toujours pour la reconnaissance... Rien en "astrométrie automatique" 
et des problèmes pour se positionner. Donc : méconnaissance ou bug : pas encore fixé... 

Mais si c'était facile, y aurait un manuel... 

Hello,

suis occupé à lire le pdf de l'AAVSO (en français) CCD Photometry Guide...
https://www.aavso.org/ccd-photometry-guide-french

pour comprendre un peu ce qu'il faut faire...

Bon, j'ai pris quelques shoots à différentes expositions de la belle, en LUM et en Green... de même pour Vega histoire d'avoir un premier point de repère...

@Thierry : ce qu'il faut, c'est bien les bruts ? Est-ce qu'il te faut aussi des images de calibration (dark, offset) ? Je suppose qu'on ne retravaille pas les bruts, que l'on te les fournit telles qu'elles...

Mike

Tu as tout compris... 

On a deux choix : 
- soit on traite TOUJOURS toutes les images de la même façon (donc : une fois les dark/flat pris),
plus rien ne bouge : capteur, lunette, durée, etc...

Rem : il y a évidemment moyen de faire mieux, mais il faut avoir totalement calibré le matériel avant.

- soit on part des "brutes", avec tous les défauts inhérents, mais qui devrait aussi être identiques...

Mais généralement, on fait un traitement de base si les bruits l'emportent sur le signal 

Résultat de mon premier shoot... annotée pour retrouver facilement la belle...
Pause unitaire de 1200s en Lum, j'ai à peine augmenté la luminosité sous toshop pour aider un peu... elle est super facilement identifiable...


Voici la version brute sans retouche aucune...


Et un lien vers le fits correspondant si tu veux jouer un peu, Thierry : https://www.dropbox.com/s/qdmvqvsd7bkpoxl/KIC9832227_1200sec_Lum_1x1_-15%2C0C__2018-08-16_frame1_brut.jpg?dl=0

Comme il fait encore chaud en Espagne pour le moment, je ne peux descendre qu'à -15°C pour le capteur... mais le bruit est déjà bien limité...

J'ai vérifié, et elle est facilement visible même sur les pauses de 60s... mais bon, ça c'est sur le filtre Lum...

Je continue mes lectures pour comprendre un peu mieux ce qu'il faut faire...

mmm.. le lien vers la brute fits... désolé de l'erreur... :

=> supprimé pour cause de "données sensibles" 
TTF

Le moins que l'on puisse dire, c'est que cela pique....   
Dans 3 ans, va falloir qu'on discute sérieusement sur le remote...   

Mais en tout cas... 
Je peux dire dire que vous me bluffez tous avec vos résultats à ce stade...

Et que c'est passionnant de travailler sur vos images, car il y a 
- comprendre
- debugger
- avancer dans l'analyse... 
et surtout, avant de "pouvoir expliquer"... 

Le seul problème que j'ai, c'est que les circonstances ne me "lâchent" guère
pour le moment... J'ai le temps de regarder un truc de temps en temps, le reste :
je survis à tous les (autres) problèmes... 

Donc, pour finir : je traîne... Espérons que le ciel va se dégager et que j'aurai 
un peu de temps pour regarder tout cela à l'aise dans une semaine... Cette 
semaine-ci, je n'y crois guère... 
  
En tout cas, trois points :
1) le côté soft (AstroArt) actuel : bof... à ce stade... Sur des objets "hyper connu", ok, mais ici : c'est compliqué !

2) Le fits, c'est tout de même bien !!!!


Question "données", plus rien à dire... Tout est dedans... 
Cela simplifie tout de même pas mal !  

MAIS... A ce stade, c'est même trop... 
PS : GDPR oblige, j'ai "flouté" les infos trop précises... 

Et j'ai enlevé le lien... Il faudra mettre cela à l'abri.

Bon, dernières actions dans CE post... 

1) J'ai créé une catégorie particulière pour les "Travaux Astro" dans le forum

2) Et une zone "dédiée" pour ce KIC (réservée membres, comme cela, le GDPR sera sous contrôle )

http://www.astronamur.net/f23-workgroup-kic-9832227-nova-2022

3) On va y restructurer les informations, les données et les exemples. 
- un post pour la description générale
- un post pour la stratégie de capture
- un post pour la stratégie de traitement 
- un post séparé pour les "captures" proprement dites, un Post par acteur, afin 
de séparer les modules de traitement adaptés à chacun.

4) J'ai créé une zone de stockage "partageable" dans laquelle nous pourrons 
stocker les données (en dehors du forum). J'ai quelques TB de libre, cela devrait aller 

5) Fin des mes essais "basés sur solutions existantes"... Je m'en doutais un peu, mais en finale, 
cela confirme... Quand une personne est SEULE sur un projet de ce type, il y a moyen qu'il utilise
UNE solution (perso) et partage... Mais le dire et le faire : pas si simple, car plusieurs aspects 
entrent en jeu (quel soft ? quelle précision ? protocole ?). 

Ex : même après avoir installé (encore) un nouveau catalogue dans AstroArt, difficile de travailler
efficacement avec... Sur des objets fort "connus", cela va. Mais dès que l'on sort de l'habituel, 
le cas d'ici : pas fameux !

Ex : si on active deux catalogues (complémentaires) en même temps = on voit émerger une forêt d'étoiles doubles ! 

Astrographie  : 
- "TheSkyX" (j'ai pu ajouter l'objet et totalement customisable)
- "Cartes du Ciel" (le nombre de catalogues ! )
- "Stellarium", qui reste une petite perle du freeware (surtout dès qu'il est connecté à Simbad) !

On y trouve tout...  Mais pas d'astrométrie ni photométrie, sauf tout faire à la main (avec un autre logiciel)...

Sauf :
- IRIS contient tout (papy fait de la résistance)... 
- SIRIL ??? (puisque issu de IRIS) Pas eu le temps d'examiner, mais cela vaudra le coup d'aller voir...

Mais... 
En examinant chaque image reçue, les caractéristiques sont trop différentes que pour
atteindre la précision désirée en "comparant" ou "accumulant" des images différentes.

Il est logique qu'il faudra une technique adaptée pour chaque télescope/camera/filtre/ciel... 
- ceux qui bénéficie d'un observatoire peut garantir une meilleure stabilité, jusque dans la prise de vue...
- ceux qui sont en "mobile" évidemment pas... 
- les "occasionnels" (dans mon style) encore moins... 

Donc : je propose de sortir du "standard" (comme je m'en doutais) et de développer la solution 
"sur mesure", mais paramétrable pour chaque situation... Evidemment, toutes les librairies existent 
au niveau "pro", mais il faut écrire le programme (en choisissant d'abord la librairie la mieux adaptée)..

Donc : Ya ka ! (1)

Bon, il faudrait maintenant avoir au moins 3 images du même objet, par chacun,
à des moments différents,pour pouvoir écrire, tester et debugger toute cela.. 

Maintenant, de mon côté, je gère deux-trois trucs (moins amusants) et je reviens sur le sujet...
 
Et je vous propose deux "routes"
- Je réfléchis au code, j'ai au moins deux-trois manuels à lire... 
- Chers photographes, photographiez bien !  Car sans un bon "matériel" à l'entrée,
en quantité suffisante, rien ne marchera... (vieux principe informatique...  )

Ok comme cela ???

(1) Cri de guerre issu des habitants du beau pays YAKA se trouvent la meilleure contrée de IFAUTKE, 
c'est un pays jouxtant ces les frontières du SurtoutPAsMoi et du CetPasMoi, avec lesquels 
les relations diplomatiques sont tendues pour le partage des ressources naturelles, dont 
un grand arbre nommé KanBan, exploité de manière peu agile par les habitants de la contrée. 

Nickel Thierry !!!!

Et Steph!!! T'as vu !!! Il y a le petit losange sur les photos !!!

et le Père noel est là aussi mdr...

 oui j'ai vu, je l'ai aussi, je traite aujourd'hui pour voir ce qu ça donne...

aie, je crois malheureusement que tu es un peu à coté

Pour ma part,
Voilà comment je centre en visuel


Faut repérer le petit losange, puis les deux étoiles et kic est au milieu

Stef

Andy a écrit:

aie, je crois malheureusement que tu es un peu à coté

Oui je pense aussi, mais ce n'est que partie remise ... puffff quand tu as ton appareil photo qui arrive en buttée sur le trépied, la pression des nuage qui arrive, que tu foires ta MAP et bin ... voilà quoi .

Le diable se cache dans les détails !

Super Stef !!! haaaa le petit losange

On peut dire que je l'ai bien raté, mais je sais pourquoi !!! Et j'ai appris  beaucoup de chose sur moi et mon setup !

Pour être utile au projet on devrait prendre une photo toutes les 10 min pendant 5 heures et voir si on peut déceler une variation...Et dans cette optique le ciel d'Espagne devient incontournable.
J'ai pris hier NGC7000 et programmé 4h de poses (en X4 min).Meteoblue donnait 5 h sans nuage et 44 min plus tard c'était couvert.....

Serge B a écrit:

Pour être utile au projet on devrait prendre une photo toutes les 10 min pendant 5 heures et voir si on peut déceler une variation...Et dans cette optique le ciel d'Espagne devient incontournable.
J'ai pris hier NGC7000 et programmé 4h de poses (en X4 min).Meteoblue donnait 5 h sans nuage et 44 min plus tard c'était couvert.....

Pour météoblue, j'ai eu quelques surprises aussi ces derniers temps !

Super,
Concrètement, comment peut-on aider ? Si on peut/sait !
Pour ma part, ce phénomène m'intéresse parce qu'il s'agit de quelque chose de concret et différent d'une simple 'séance photo'. J'aimerais donc suivre, de prêt ou de loin, vos travaux et d'en garder un 'souvenir', même furtif.

Stef

A mon niveau, les connaissances avancent... 
Car avant de dire de faire a ou b, j'aime savoir ce que je dis... 
(veille habitude...)

=> a lire les derniers autres posts... d'autres doivent avoir être plus en avance que ma modeste personne
(ex : les experts des estimations d'exoplanètes annoncées de St Veran ),
mais jusqu'à présent : pas de réaction de leur part à mes bêtises de débutant en "variables"... 

Donc : j'évolue petit à petit ans les solutions à utiliser pour fournir les meilleurs résultats
(voir post spécifiques au groupe KIC)... 

Et d'ailleurs, comme Serge l'évoquait, la compréhension exacte du besoin dirigera 
- la quantité d'image à prendre en une séance
- l'exposition et le type de capture sera évidemment liée au télescope concerné... 
- le type de traitement à faire ou ne pas faire...
- le type d'image à fournir...  Là, on sait déjà que c'est FITS, et rien d'autre   

A ce stade, j'en suis perso à dire : le maximum d'info possible à la capture, sans perturbation 
excessive par le bruit.. (ratio S/N optimal, pour dire joli)
 
Ex : détecter la variation d'intensité désirée sur du JPEG (255 niveaux de signal)
= quasi hors de question ici...   
 
Le reste : je suis dans AstroImageJ et du "code" spécifique... 

Ex : comment "aligner" des images en automatique... 


Il a fallut ré-installer des outils et librairies, mais en finale : cela marche ! 
Et là, je contrôle tous les paramètres...  C'est fort intéressant 

Zut, désolé Thierry, effectivement je n'avais pas posté ma photo annotée avec les étoiles de référence que j'avais trouvées dans la liste AAVSO... voici réparation.... les étoiles de la liste sont indiquées en turquoise avec leur numéro AAVSO...

Pour la full, suivre ce https://www.dropbox.com/s/8png1onndh3rmvi/KIC9832227_1200sec_Lum_1x1_-15%2C0C__2018-08-16_frame1_annotee_AAVSO.jpg?dl=0...

Nickel, cela fait du temps de gagné... 

Et bien, il y en a déjà qui collent avec la détection automatique (les HD), quand aux autres, je vais regarder cela le week-end prochain... Avant cela : pas le temps... 

(Je démarre mon nouveau site de dégustation... Un autre domaine d'analyse, où la magnitude
n'est pas la même... ) 

Si tu as besoin d'aide, tu connais mon sens de l'abnégation, de la camaraderie et de l'entraide, boosté quand un ami se trouve en pleine détresse vinicole....

Aïe... ..Désolé....

Bien, je prends note... Et t'inscris dans la (nouvelle) newsletter  

Hello, entretemps j'ai continué sur les captures avec les paramètres qui vont bien pour ne pas saturer notre KIC... par contre, je n'ai pas vérifié les étoiles de référence, qui ne doivent évidemment pas non plus être saturées...

D'où la question à 5M€ : quelles étoiles avons-nous / allons-nous sélectionner dans la liste que nous conseille l'AAVSO comme référence ?

Une fois que j'ai cette liste, je ferai des poses à des temps intermédiaires pour trouver le bon temps de pose (ou confirmer que le temps utilisé jusqu'à présent était OK)...

Est-ce qu'entretemps on a une zone de stockage de fichiers ?

J'ai également lu vos posts sur la réduction et l'éventuellement alignement à faire sur nos images avant la réduction... il y a un point supplémentaire dont il faut peut-être tenir compte : il ne s'agit pas uniquement de translation et/ou rotation. Dans Pixinsight, par exemple, qui décrit très bien la méthode mathématique utilisée, il y a un calcul de la transformation à appliquer à l'image que l'on désire registrer par rapport à une image de référence, sur base du catalogue d'étoiles, et on arrive à une déformation de l'image pour coller au modèle de base, qui est expliquée par le train optique, mais aussi par les variations atmosphériques, de nature instable par définition...

Belles nuits