NGC7000 en grand champs (mosaique de 4 images)

Salut les amis,
Je ne savais pas si une FS60 accompagnée de son red pouvait couvrir un FF.
Peu d'image circulent sur le web avec cette configuration qui pourtant peut couvrir un max de champs...

Du coup j'ai testé pour voir ce que ça pouvait donner, j'ai donc fait 4 tuiles de 50images (c'est shoort je sais mais si ça ne passait pas, ça m'aurait fait mal de passer une nuit complète pour rien...)
A ma grande surprise, c'est plutôt bien couvert, un peu de vignetage, mais rien qui ne résiste à un bon flat, la correction en périphérie n'est pas non plus trop dégueu, bref un bon micro setup à garder sous le coude, d'autant plus qu'à F4.2, on reste relativement ouvert...

Pour résumer 4 tuiles de 50x 30s avec filtre IDAS (25min par image)
FS60 F4.2 (f252mm) sur AP Mach1 (non guidée...)


La full est ici:


N'hésitez pas!

Un Shoot réalisé en compagnie du valeureux Hugues, que je remercie encore un fois pour m'avoir monté mon nouveau PC (capable d'empilé sans s'étouffer les images faites avec l'A7s)
Merci Hugues

Stef

et bien, a7s et FS60, ca donne pas mal du tout! et comme tu dis, elle supporte le FF et c'est bon signe pour un setup léger.
Vraiment une superbe mosaïque! j'aime particulièrement la teinte que tu donnes au rouge

Salut Brad,

Effectivement le champs est plutôt large. Mais corrige moi si je me trompe, tu as un poil de gradient dans l'image non.

Merci Mat et Kev,
Oui content que ce setup fonctionne, ca me fait une solution supplémentaire pour faire du grand champs...
Kev, ben normalement non, c'est vérifié, mais on est en plein dans la VL la teinte rougeâtre général m'a un peu surpris aussi, mais sur les zones sombres, les trois couleurs sont bien équilibrées.

Stef

Suberbe shoot steph, comme d'hab... bravo !

Vous entendez quoi quand vous parlez de gradient dans une image ?

Merci Stef
Le gradient c'est un dégradé lumineux dans l'image dû à une pollution lumineuse (lumières artificielles souvent, mais tu peux aussi en avoir avec une gosse lune...)
Stef

bradisback a écrit:

Merci Stef
Le gradient c'est un dégradé lumineux dans l'image dû à une pollution lumineuse (lumières artificielles souvent, mais tu peux aussi en avoir avec une gosse lune...)
Stef

Ok merci Stef !

On dirait pourtant bien que le coin supérieur droit est plus lumineux...

Superbe stef. Euh pour le valeureux Hugues abuses pas... sinon je vais être obligé de te faire un calin! Lol

Bien vu téca! je l'avais vu aussi mais je me suis dis que c'était juste du Ha, mais c'est vrai que c'est un peu plus orange et moins "noir profond"

Gradient ou pas (ce qui devient élitiste, mais quand on peut aller sur du FS60 y'a pas de raison..),
c'est joli ! 

Mais il faudrait faire cela sur des objets "brillants" => à la rigueur, les pléiades... 
Je suis curieux du niveau de luminosité que pourras "tirer" sur les zones gazeuses...

J'ai fait quelques corrections cette aprem 



Sur les nuages sombres, je suis convaincu que seul le ciel et le rapport d'ouverture comptent...

Brad, je ne parviens pas à utiliser le lien que tu viens d'envoyer.

Je suis en réunion,

Le copier collé ne fonctionne pas avec ma tablette, si tu cliques sur le lien au dessus tu tomberas dessus...

Je corrige ca tantôt dés que je retrouve un pc

OK ben c'est mieux comme ça, non ? 

En effet... Une autre interprétation... 

Mais de-facto, tout n'est que hautement subjectif... 
Puisque à nos yeux, c'est normalement invisible... 

Qu'en penserait un extra-terrestre disposant d'une vision sensible aux rayons X ? 
Il faudrait faire une galerie, un jour...

Oui c'est mieux, Kev, ou en tout cas plus esthétique

Ah, Thierry le Ha est dans le spectre visible de l'œil (c'est quoi 653nm?)...
On le voit donc, c'est juste pas aussi sensible que l'appareil...

Superbe le champ et la résolution. La mosaic est nickel.
Si tu n'a que du Ha, pourquoi les étoiles sont blanches et la nébuleuse rouge ? A cause de la saturation ?

Christophe non non, c'est une photo prise avec le Sony A7s (un réflexe defiltré qui est ISO-invariant)
Je ne sais pas si tu as suivit l'evolution et discussions sur ce capteur, en gros, c'est un FF avec de gros photosites très sensibles, pas besoin de poser plus que 30sec unitaire et on en fait un max. Du coup plus besoin d'autoguidage, facilité de cadrage (je centrais ngc7000 en mode vidéo à iso 400000).
Bref le pied en nomade, plus besoin de pc...
Mais du coup il est hyper sensible en Ha et choppe tout le Ha qui traîne dans le fdc, et je ne t'apprends rien en te disant que dans le coin, y en a partout...

Voilà

"ngc7000 en mode vidéo" 

On fera bientôt du ciel profond comme on fait du planétaire...

Hier, une soirée passée avec un "Sony Ambassador" autour de tous les appareils de la gamme...
(dont le A9, à près de 6000 eur   ).
Les objectifs ne sont guère bon marché, quand à la qualité, il faudra que je creuse.

Mais en ce qui concerne le boitier, j'ai découvert pas mal de trucs et astuces (vu la centaine de fonctions disponibles ou ajoutables) dont le "intervallomètre" software et l'application Android....

Rem : la connexion "Ethernet" du A9 n'est pas si simple que cela à utiliser !
Pour informaticien only 

Je lui ai tout de même appris quelques trucs... J'ai fait un peu joujou avec les sensibilités extrèmes
et on s'est promis de tester cela sur en l'astro un de ces jours... (dont les différences entre 7R et 7S
au niveau capteur et sensibilité. Nos avis divergent, reste à voir cela en "live").

Mais en finale... Trois soucis clairs qui sont apparus 
- les poussières... 
- la batterie... 
- le prix... 
=> pour les poussières (vu la non disponibilité d'un nettoyage ultrasonique),
comment gères-tu cet aspect, bradi ?

Oui Kev et Christophe, c'est super impressionnant...
Pareil quand on voit les poses de 30sec qui tombent... Si c'est pour faire du rvb en nomade franchement il ne faut plus s'orienter sur un CCD...

Thierry,
Parait que sur les dernières MAJ pour les series2 des A7 et A9 Sony aurait enfin corriger cette histoire de StarEater... On attends les premiers tests...
Je reste attentif au A7RII qui à des plus petits photosites et donc qui permettrait d'augmenter la résolution...
Pour les 3 soucis:
Les poussières: oui, certe le capteur est exposé mais pas plus qu'un Canon ou un Nikon... De plus je mets un filtre IDAS devant et ça couvre totalement le capteur.
Pour la batterie, j'ai un grip de 2 batteries, en général je passe la nuit avec un jeu, mais j'en ai toujours un de reserve avec...
Pour le prix, oui c'est un reflex haut de gamme et pas donné, mais faut se dire que c'est un FF et si on ne veut faire que du RVB, comparé à un CCD avec RAF+ filtre ou même couleur + autoguidage + PC de terrain + Batterie pour alimenter tout ça...
Le prix du A7s reste relativement économique, toutes proportions gardées...
De plus sont prix baisse vachement, on le croise de plus en plus autour de 1450€ neuf, bon ok il faut ajouter le défiltrage...
Je ne le dirai jamais assez mais pour un astram qui est certain de ne pas abandonné l'astro dans 6mois et qui veut faire du grand champs, c'est le meilleur choix qu'on puisse faire...

J'ai participé à la pétition "anti star-eather"   
Et c'est pour cela que j'ai été examiner de près. Question "firmware", on attend en effet.    

Maintenant, si on examine l'offre, se serait bien d'avoir ton avis "pratique"... 
Car il y a deux choses sur lequel je m'interroge... 

Je n'ai pas directement trouvé ce que je cherchais, à savoir : les différences entre modèles...
Donc, via Dpreview, j'en ai refait un : 



Je me concentre sur les différences... 
Question taille de Pixel, il apparaît évidemment clairement la différence entre 7S(I et II) et le reste... 

Maintenant, entre 7S et 7SII, la différence concerne la vidéo et le "boosted ISO" mode.
Mais comme tu en parles dans tes commentaires,

je centrais ngc7000 en mode vidéo à iso 400000

je suppose donc que tu as en fait un 7SII alors que tu parles dans les post d'un 7S ???
Car le 7S, il est limité à 4x moins (100000) en terme d'amplification.

=> tu confirmes ? 
Et donc, tu utilises le modèle à près de 3000 eur...
Et non pas le modèle à 1999 eur.

=> la question est : est-ce que le 400000 iso est nécessaire (et utilisable) en astro ?
A quelle sensibilité prends-tu tes photo (en étant inférieur à 30 sec, évidemment) ?

Non non Thierry, j'ai bien un A7s MK1

Et je peux monter à 409600ISO en mode vidéo... Monter aussi haut n'est necessaire que pour le cadrage, et là tu gagnes pleins de temps pour cadrer ou faire des mosaiques comme tu le souhaites...
Pour la photo, Philippe Berhnard de l'équipe cielaustral, cielboréal à fait un tas de test sur le bruit et conseil de ne pas dépasser les 3200ISO.
(pour l'anecdote, lui l'utilise même sans relèvement du miroir, option qui s'appelle "mirorless?", fin bref tu n'uses pas le relèvement et le rabat du miroir et tu ne perds qu'1bit.

Si il t'intéresse, regarde souvent sur amazon IT ou ES il le font à 1430 ou 1450€ parfois pdt une journée, faut sauter dessus, le mien venait d'amazon.it
La différence de prix avec le prix habituel, te paye le défiltrage Astrodon et les Accessoires supplémentaire

Intéressant... 

Et en effet, en lisant : 

https://docs.sony.com/release/ILCE7S.pdf

ISO Sets the ISO sensitivity. (Multi Frame NR/ISO AUTO/ISO 50 to ISO 409600)

ISO sensitivity (Recommended exposure index): Still images: ISO 100 to 409 600 (Extended ISO 50), [ISO AUTO] (ISO 100 to 12 800) Movies: ISO 200 to 409 600 equivalent, [ISO AUTO] (ISO 200 to 25 600 equivalent)

=> Et bien, Dpreview, c'est plus ça... Tout fout'le camp, mon bon Monsieur... 

OK, donc, si tu utilises le 3200 iso... (outre le pointage)
A la gestion du bruit près, l'intérêt principal est le 8µm en CMOS Back Lighting (propre à Exmor)
et tout équivalent devrait donner le même résultat... 

Philippe Berhnard ? 

Celui qui a fait une conférence aux RCE de l'année passée et indiquait clairement que entre les 3 appareils (Nikon, Canon, Sony), il conseille vraiment le Nikon D810A et n'utilise plus le Sony ?
Il a changé d'avis ?

=> Amazon : je regarde de temps en temps... 1700, pour le moment...

Regarde sa page de post sur WA.
http://www.webastro.net/forum/search.php?searchid=10437361
C'est un Nikoniste, mais il n'est pas prêt du tout à raccrocher son A7s...

Sur amazon.es il est à 1490€ en ce moment...
https://www.amazon.es/Sony-Alpha-ILCE7S-BQ-procesado/dp/B00KPV1RW4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507364720&sr=8-1&keywords=sony+a7s

J'ai vu...
Avec un adaptateur pour objectif EF + 2 batteries...   
Commandé... Il ne reste plus qu'à attendre... 

Je reviendrai vers toi pour échanger des "trucs et astuces" 

Rem : C'est bête, ce mauvais temps qui perdure, non ?   

Bonjour, je confirme les propos de Stéphane, j'ai payé le mien A7S Mk 1 1700€ + 400€ pour le défiltrage. Pour le moment le Mk2 est limité à 4s avant le stareater, le mk1 à 30s.
Ce qui est bien suffisant sous nos cieux pollués. Les gros pixels sont vraiment très sensibles.
Autonomie : idem grip de 2 batteries + 2 en réserves.
Le grip possède un intervalometre (wifi) sans fil. En attendant l'autoguidage Mgen.
Je fais également des poses de 30s à 3200iso. Ma GPDX aime bien cela avec ma 80 ED.
La sensibilité est telle que ngc6888 par exemple est visible sur une pose de 20s.
Donc centrage très facile.
C'est vrai que cela fait beaucoup d'image à traité, DSS avec 164im +20 darks, 20 flats et 10 offsets a mis 44min pour me sortir mon Autosave. Le traitement n'est pas simple, il y a trop d'étoiles et trop de rouge comparé aux images traditionnelles.

Thierry tu l'as commandé?
Astronamur va petit à petit devenir le club des A7s

PVG d'accord avec toi, l'appareil est ultra sensible au Ha...
C'est parfois déconcertant de trouver le bon équilibre...

Moi je dis, il faudrait qu'ils remplacent le filtre bayer par un filtre SHO, ca ce serait vraiment top!!!

Stef

Bon... je vais devoir le commander aussi alors! Lol

Lol je sais que tu vas craquer un jour ou l'autre...
Mais je ne sais pas si ce sera pour ça ou un CCD...

Déjà que AstroNamur était un club de "EQ"... 

J'attends de le recevoir et de le tester... Ensuite on verra le défiltrage (ou pas),
car mon intérêt n'est pas trop sur les nébuleuses... 

Curieux d'examiner cela de (très) près, car il va falloir que je le calibre totalement.

bradisback a écrit:

Lol je sais que tu vas craquer un jour ou l'autre...
Mais je ne sais pas si ce sera pour ça ou un CCD...

Hum... pourquoi pas pour les deux?

bradisback a écrit:

Lol je sais que tu vas craquer un jour ou l'autre...
Mais je ne sais pas si ce sera pour ça ou un CCD...

Hum... pourquoi pas pour les deux?

Petite mise au point, ce genre d'image avec un fullframe et de courtes focales donne des images de champ très grand.
Un des inconvénients du full frame, c'est le vignetage. Je suis étonné que la FS60 avec son réducteur ne vignette pas plus, c'est du Taka. Génial.
Quelle est la focale de tes images 270mm ? J'avais pas tout lu. Pourquoi un compositage de 4 images ?
Avec ma 80ED j'ai un vignettage important, même avec des bagues T M48mm. Avec une T2 (42mm) c'est très mauvais. Le réducteur SW 0.85 améliore la chose, mais ce n'est pas parfait (flat indispensable).
J'ai fait des essais avec un C8 et le red 0.63, ce n’est pas génial. Cela donne une focale de 1200mm.
D'autant plus que ma GPDX est limite avec cette focale, tjs sans autoguidage.

Voila voila.

Superbe image ! J'adore ! 
Justement, en parlant d'APN, j'en cherche un pas trop cher pour un test de défiltrage + débayerisation (en vue de l'IR peut-être).
Et si vous voulez des capteurs encore meilleurs (plus grands, meilleurs résultats en basse luminosité, ... , il y a les moyens formats ! Seul inconvénient, c'est très (très très) cher ...

Pour "tester", tu trouves tout ce que tu veux en occase...
J'ai fait le tour récemment (en examinant le marché)
Tu trouves fréquemment un 60D ou 70D à 500 eur et un 1200D/450D/550D vers 100 à 250 eur 
quasiment partout... 

Moyen format : il n'y a pas que la capture... Il faut aussi pouvoir traiter l'image en "astro"...
J'ai testé un 50Mpix moyen format, le format raw n'est évidemment pas supporté par grand monde...
Cela exige donc une conversion primaire, puis secondaire... Et des tailles de fichier imposantes !

J'ai vu le A7s à 1700 € sur amazone.de.
Question : Celui qui est intéressant est bien le 7s à 30 sec de poses max ??? (12 MPix + vidéo 4K iso 409000 max).
J'ai entendu parler d'un 7s1 ? Même apn que le 7s ?
Que faut-il en plus ?

@ Mestoph: pourquoi pas les deux mais avec la MTO en Belgique ce sera surtout le 7s qui fera les photos....

Bonjour, l'A7S permet une philosophie de prise de photo astro sans se prendre la tête.
Particulièrement en nomade : monture légère, lulu ou autre transportable, pas de pc, alimentation par batterie, le plus simple est le mieux. Je recherche les objets dont la taille est compatible avec du grand champ ( 4° x 2°40' ). Dans le Cygne : pas de problème.
Maintenant cela n'atteindra pas les superbes images que permettent les ccd avec différents filtres et des poses de plusieurs minutes (heures).
Car 12Mp, apn couleur, gros pixels.

@Serge : perso, j'ai pris le 7S "simple"... Le Basique. L'investissement en 7sII est à mon avis non 
intéressant, puisque la principale amélioration concerne des fonctions "non astro"... 

Et en efet, l'emploi sous la météo belge a été un aspect prépondérant.
Mais aussi : le poids ! J'avais aussi trouvé des Canon FF dans la même gamme de prix, mais
c'est trop lourd !

@PVG : En effet, mais l'intérêt principal est de pouvoir se passer d'autoguidage... Maintenant, 
en ayant pas mal travaillé avec un 300D (7µ), je suis curieux de voir ce que l'on peut "sortir" de ce 
Sony...  

Wait and see... Faudrait déjà avoir un ciel. Mais l'année prochaine, je vais sous un ciel "très clair"
(assez haut et froid...). Donc, il sera de toute façon utilisé...

Le A7s mk1 est très sensible, mais la modification défiltrage + astrodon lui donne des capacités nettement améliorées.

Oui, mais quelle est la courbe actuelle dans le A7S ?
(on trouve tous les autres Exmor type IMX, surtout dès qu'ils sont mis dans un boitier "astro",
mais je n'ai pas trouvé la carte technique exacte du FF de l'A7)
Bref : faudra la faire moi-même, si cela continue... 

Pour Canon, on a ceci :

Je n'ai pas trouvé l'équivalent pour A7S... 
En plus, il y a matière à discussion : le RAW "compressé", le "star eater", le backfocus de 15mm, , etc...

J'attends de me faire mon opinion... 
En "comparaison", je n'avais trouvé que cela :


Mais la différence de bruit me laisse perplexe... 

Donc... J'ai du boulot !
- comparaison boitier
- comparaison bruit
- comparaison capture
- traitement RAW
- Test des RAW
- Test spectro
- Test courbes
- Test video
- Conversion video
- Test capture rapide
- Post-traitement...  
Et quand j'y serai : je regarde le défiltrage ou pas.
Mais pour mon usage "non nébuleuse" : je m'interroge pas mal. 
Là, j'aurai les chiffres et je verrai l'impact en fonction de mes "cibles".

Surtout que j'ai des "projets" pour mes (3) Canons actuels 

Bref : de long mois d'études et des présentations techniques en vues...

Ex : avec un 50mm f1.8, les temps de poses "sans suivi" deviennent 
(en fonction de la hauteur de l'objet...)



Et avec un 8mm, f3.5


=> mieux vaudra prendre le filtre anti-pollution avant... 

Désolé, j'avais pas vu la suite des message, je ne sais pas pourquoi je suis toujours obligé de me reconnecter sur AstroNamur...

Bref PVG, oui je suis super étonné, je t'avoue que je n'y croyais pas trop... Qu'il couvre un APS-C ok, mais un FF... J'avais fait des tests de jour, ça passait, mais j'avais peur d'une très mauvais correction en périphérie... Et puis je me suis dit, Bho si même je dois le bridé en APS-C pour faire du large champs, ça reste sympa... et pour finir ça passe très bien! Evidemment il faut des flats, mais il en faut toujours...
Mon image au dessus est une mosaique de 4 photos (chacune est un empilement de 50 poses de 30sec).
En faisant le premier champs centré sur NGC7000, J'ai vu que ça semblait être bon au niveau correction, du coup je me suis dit poursuivons le test et tentons une mosaïque pour savoir si ça aussi ça passe...
Du coup je sais que le FF passe avec le red du la FS60 et qu'en plus on peut faire des mosaïque sans aucun soucis...

Hugues oui pourquoi pas, mais par le quel commencer

Serge, il faut actuellement toujours viser le A7s MK1 on le trouve souvent sur amazon IT ou ES en super promos, comme j'avais mis le lien plus haut (actuellement à 1482 en espagne: https://www.amazon.es/Sony-Alpha-ILCE7S-BQ-procesado/dp/B00KPV1RW4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507560581&sr=8-1&keywords=a7s ) (pour rappel, si tu le fait dégfiltré par Riton, c'est lui qui te reprends la garantie pdt 2ans!!!) Avec le MK on est sur de ne pas avoir de stareather avec 30sec de pose en dehors du mode BULB.

Merci Stef pour l'info.
J'hésite à acheter le A7s ou bien seulement défiltrer mon 5D MKII ? ? ? ? ?
Comment contacter "Riton" ?

De rien Serge,

Tu peux le contacter par ici: http://www.eosforastro.com/

Sympa, les "darks" sur 30sec... 

Ok, je sais que cela ne veut rien dire réellement
(surtout sans pouvoir réellement régler toutes les options)... 

Mais pour le moment, je ne sais rien faire d'autre...  
(attend une bague d'adaptation pour commencer à tester)

Voici celle sans prétention du 28/06/2018 juste pour le fun.
StarAdv Sony A7Aa 3200iso obj Pentax 135mm f3.5 193im de 5sec Arville.